talws έγραψε:Αγαπητή μου Zadok the priestess
καταρχήν θέλω να ξέρεις πως σέβομαι απόλυτα ειδικά τις δικές σου αποψεις.Εδω όμως μου κατέρριψες όλο μου το είναι μέσα σε λίγες γραμμες.
Αγαπητέ μου φίλε,
θεωρώ δεδομένο ότι αμφότεροι κάνουμε έναν καλόπιστο διάλογο.
Δεν έχω πρόθεση να σου καταρρίψω οτιδήποτε που με κόπο και ενδεχομένως πόνο έχεις κτίσει, αλλά αν τόσο εύκολα γκρεμίζονται τα οικοδομήματά σου, ίσως αυτό σηματοδοτεί την ανάγκη ανοικοδόμησής τους.
Πολύ θετικό το βλέπω και κυρίως, εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα.
Εσύ αποφασίζεις! (που έλεγε και μία παλιά τηλεοπτική εκπομπή
)
...όχι εγώ.
Δεν λέω πως έχω δίκιο και συ άδικο η το αντίστροφο απλά αν αρχίσουμε τώρα να μιλάμε για πνευματα,για τους νεκρούς που είναι συνεχεία γύρω μας απλά είναι σε αλλά κύματα και δεν τους αντιλαμβανόμαστε με τις δεδομένες αισθήσεις μας τότε μπαίνουμε λίγο και στην σφαίρα της φαντασίας και τότε είναι που δεν θα οδηγηθούμε πουθενα.
Σαφώς δεν τίθεται θέμα δίκιου, αλλά θα μου επιτρέψεις να μη συμφωνήσω στο ότι με τη φαντασία (που στην περίπτωσή μας δεν ξέρεις αν είναι μόνο φαντασία) δε θα οδηγηθούμε κάπου.
Εδώ θα σου θυμίσω τα λόγια ενός σημαντικού επιστήμονα, του
Άλμπερτ Αϊνστάιν, ο οποίος έχει πει:
[center]
«Η φαντασία είναι πιο σημαντική από τη γνώση. Η γνώση είναι περιορισμένη. Η φαντασία μπορεί να συλλάβει και να περιλάβει όλον τον κόσμο».[/center]
Κανένα βήμα εμπρός ή οπουδήποτε δε γίνεται όταν μένουμε στάσιμοι.
Και ειδικά η επιστήμη το γνωρίζει πολύ καλά αυτό.
Και σου ξανάλεω πως δεν επιμένω πως εγώ έχω δίκιο και συ άδικο απλά μην προσπαθείς να αντικρούσεις αυτά που λέω με τα δικά σου πιστεύω παίρνοντας τα ως σωστά και δεδομένα και τα δικά μου ως εικασιες.Οσες αλήθειες λέω εγώ τόσες λες και εσυ.
Δε σε αντικρούω, για να παραστήσω ότι ξέρω κάτι που δεν ξέρεις εσύ.
Όμως δε θα απέκλεια να συμβαίνει αυτό ή και το αντίστροφο, δηλ. να ξέρεις εσύ κάτι που να μην το ξέρω εγώ.
Ας μην στερούμε από τους εαυτούς μας τη δυνατότητα να μάθουμε μέσα από μία όμορφη ανταλλαγή απόψεων, θέτοντας περιορισμούς και ορίζοντας αξιώματα που τελικά, θα καταντήσουν το διάλογο αυτό στείρο και θα προβοκάρουν τον πραγματικό κοινό μας σκοπό, που θέλω να πιστεύω ότι είναι η αναζήτηση της αλήθειας.
Και θέλεις να δεκτό πως και τα ζώα έχουν ψυχή μπορώ να το κάνω θέτοντας σου απλά μια προυποθεση.Αποδεχεσαι τον διαχωρισμό της ψυχής σε καλή και κακη?Ετσι απλά…
Αυτό το "απλό" σου ερώτημα μου θυμίζει το εξής:
Πηγαίνουμε μαζί σε ένα εστιατόριο, παραγγέλνω φαγητό για μένα κι ενώ δε σου είναι αρεστό κι εσύ έχεις πάρει κάτι άλλο, με ρωτάς αν είναι νόστιμο.
Υποκειμενικά δε θα σου απαντήσω;;
Ε λοιπόν, υποκειμενικά θεωρώ ότι δεν υπάρχει καλή και κακή ψυχή.
Υπάρχει εξελιγμένη και λιγότερο εξελιγμένη.
Και σε αυτήν τη βάση, σε παρακαλώ εξήγησέ μου τί σχέση έχει το ερώτημά σου με την αποδοχή σου περί υπάρξεως ψυχής στα ζώα, για να καταλαβαίνω κι εγώ, έτσι;
Και αν τελικά αποδειχθεί πως εγώ έχω λάθος ειδικά στο θέμα της ψυχής των ζωών τότε τίθεται και θέμα της δεδομένης θρησκείας που επικρατεί στην χώρα που ζουμε,του Χριστιανισμου.
Θέλεις να μου εξηγήσεις τί εννοείς ακριβώς με αυτό;
Προσωπικά, δε συνηθίζω να θέτω ως γνώμονα της σκέψης μου και των απόψεών μου το τί πιστεύουν οι πολλοί, αλλά και δεν γνωρίζω στην προκειμένη περίπτωση, όσον αφορά στην Ορθόδοξη πίστη, αν υπάρχει κάποια αντίφαση.
Σε αυτά λοιπόν τα θέματα όπως αντιλαμβάνεσαι δεν αρκεί να βρεις μια απάντηση σε κάτι πρέπει να δεις και τι επηρεάζει αυτή η απάντηση παράλληλα και τι είσαι εσύ έτοιμη να αποδεχθείς και τι να απορρίψεις.
Προφανώς αγαπητέ μου φίλε.
Νομίζω ότι είμαστε ώριμοι και συνεπώς υπεύθυνοι ενήλικες εξάλλου.
Οσο για τον σκεπτικισμό που είπες ακόμα και ο υπερβολικός σκεπτικισμός σπάνια οδήγησε τον άνθρωπο σε εσφαλμένα συμπερασματα.
[center]
Δε συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες.Βολταίρος[/center]
...και μένουμε στο θέμα μας που είναι η ψυχή.
Επισης ανέφερες πως Η ψυχή μετέχει όλης της ύπαρξης του κάθε όντως και δεν αφορά μόνο σε κάποιες λειτουργίες της .Ε αυτό δεν είναι κάπως γενικόλογο και αοριστο?Δηλαδη από τον τρόπο που σκεπτόμαστε μέχρι τον τρόπο που πίνουμε νερό μετέχει η ψυχή μας?
Ναι, και δεν είναι καθόλου γενικόλογο και αόριστο.
Αν πιστεύεις στο Θεό και επικαλούμενος την επικρατούσα θρησκεία, πιστεύεις ότι είναι λογικό να θεωρείς κάτι τέτοιο;
Και τέλος θέλω να μου πεις γιατί πιστεύεις πως δεν χάνεται η σκέψη την στιγμή που για να υπάρξει απαιτείται ένα ζωντανό μέλος μας , ο εγκεφαλος.Μηπως υπερβάλεις λιγακι?Μηπως προσπαθείς να με βάλεις σε μια σφαίρα φαντασίας και να εγκαταλείψω τελείως τον ορθολογικό τρόπο σκεψης?Δεν θέλω να προσβάλω κανένα με αυτά που γράφω και ειδικά όπως είπα εσένα που σε εκτιμώ για τις απόψεις σου και τον τρόπο που τις εκφράζεις άσχετα με τον αν τις συμμερίζομαι….αλλά μην το χάσουμε και τελείως αυτό το λίγο μυαλό που μας απέμεινε και είναι και κακής ποιότητας…
Εγώ δεν μπορώ να σε βάλω πουθενά που δε θέλεις και δεν μπορείς εσύ να "εισέλθεις".
Την άποψή μου για τη φαντασία στην έχω πει.
Από κει και πέρα, σχετικά με το ζήτημα της σκέψης και πριν υποθέσεις ότι έχω αρχίσει να "τα χάνω", ας δούμε μήπως εννοώ κάτι άλλο...
Μήπως λοιπόν, οι σκέψεις δεν πεθαίνουν, απ' την στιγμή που έχουν παραχθεί, αλλά σταματά μόνο η λειτουργία αυτή καθ' αυτή και δεν παράγονται νέες;
Αν κλείσει ένα εργοστάσιο επίπλων, τα έπιπλα που είχαν φτιαχτεί, δεν υπάρχουν πια;
Υ Γ. Αν θέλεις, κάνε τον κόπο να χωρίζεις τα κείμενά σου, ώστε να είναι ευανάγνωστα. Δυστυχώς, είναι ιδιαίτερα κουραστικό να διαβάζει κάποιος μονοκόμματα κείμενα στην οθόνη του υπολογιστή.
) αλλά διάβασα αυτό που γράφει ο talws.
