Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ... ΕΠΩΔΥΝΑ

Ύπαρξη, πορεία, εξέλιξη.

Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess

Παύλος Β. / Peter_Pan
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2006 6:32 am

Δημοσίευσηαπό Παύλος Β. / Peter_Pan » Τρί Μάιος 02, 2006 4:14 pm

>|<>QBB<
NEHEMAUT έγραψε:Πόσο μας έχει αλλάξει η εξέλιξη του νου και πόσο είμαστε διατεθιμένοι να ακούμε την καρδιά μας?



Ευθύς εξ αρχής, πρέπει να δοκιμάσουμε να ερμηνεύσουμε την φράση "εξέλιξη του νου".

Ο νους μας λειτουργεί στην βάση του σύμφωνα με την Αριστοτελική Αρχή Tου Aποκλειόμενου Tρίτου. Αυτό σημαίνει πως για τον ανθρώπινο νου Η το ένα συμβαίνει Η το άλλο.

(Μελετήστε τον αποσυμβολισμό του γράμματος "Η" και θα βρείτε - αν περιστρέψετε κατά 90 μοίρες, δεξιόστροφα ή αριστερόστροφα - το ίδιο το γράμμα μια "περίεργη" αναλογία με το 3ο σχήμα του παρόντος ποστ. Επίσης παρατηρήστε το μέγεθος της γραμμής που ενώνει τις εκατέρωθεν καθέτους και θα βρείτε την ερμηνεία του όρου "Αποκλειόμενου Τρίτου" που χρησιμοποιείται από τον Αριστοτέλη )

Ο νους μας, αδυνατεί να ενοποιήσει δύο φαινομενικά ξέχωρα συμβάντα και καταλήγει στον διαχωρισμό τους. Η πράξη αυτή καλείται "διάζευξη", δια της ζεύξης, και αυτή είναι η βαθύτερη ερμηνεία του συμβόλου "ήττα διαζευκτικό" σύμφωνα με την Γραμματεία της Ελληνικής Γλώσσας.

Το χαρακτηριστικό αυτό, είναι απόλυτα σύμφωνο με την ατελή φυσιολογία των αισθητήριων οργάνων μας. Το μάτι μας για παράδειγμα, επειδή δεν μπορεί να δει πολύ μικρά αντικείμενα (τα ηλεκτρόνια για παράδειγμα ενός πυρήνα), θεωρεί (με τον νου) πως η ύλη "διαφοροποιείται", παίρνει σχήμα, και τούτο είναι κατα βάσην αυτό που μας κάνει να ξεχωρίζουμε τα αντικείμενα. Αν δεν συνέβαινε αυτό, το μάτι μας δεν θα μπορούσε να ξεχωρίσει την οθόνη ενός Η/Υ για παράδειγμα από το πληκτρολόγιο του. Αν συνέβαινε αυτό, αν μπορούσαμε να δούμε δηλ. με το μάτι μας την δομή της ύλης, τότε ... δεν θα βλέπαμε τίποτε!!! Δεν θα μπορούσαμε θα διαχωρήσουμε την ύλη. Θα βλέπαμε έναν κόσμο σωματιδίων!

Μια γραμμική κίνηση της συλλογιστικής μας, θα μπορούσε να φαίνεται στο παρακάτω σχήμα :


------------Α----------Β-------------Γ------------->>
------------t1---------t2------------t3------------->> (σχήμα 1)

όπου Α = ένα συμπέρασμα, Β = ένα δεύτερο συμπέρασμα & Γ = ένα τρίτο συμπέρασμα και όπου t = (μια χρονολογία, π.χ 2000)

Το μυαλό μας έχει την ικανότητα να "μεταπηδήσει" από το Α στο Β και από το Β στο Γ. Μυαλά με περισσότερη "οξύτητα", μπορούν να μεταπηδήσουν από το Α στο Γ, παρακάμπτωντας το Β. Η ταχύτητα της "μεταπήδησης" από ένα σημείο σε άλλο καθώς και το εύρος του "άλματος" είναι αυτό που λίγο - πολύ όλοι γνωρίζουμε και το ονομάζουμε "ευφυία". Ο νους επίσης έχει την ικανότητα - αν θεωρήσουμε πως το Β είναι το παρόν - να μπορεί να μεταπηδήσει στο Α (παρελθόν) και στο Γ (μέλλον) και μπορεί να πραγματοποιήσει "πολύπλοκους" συνδιασμούς, Α<--->Γ, Γ <---> Β κ.ο.κ χρησιμοποιώντας διάφορα χρονικά σημεία ως γράμματα.

Ο Αριστοτελικός νους - η Δυτική σκέψη δηλ. - σύμφωνα με την οποία λειτουργούμε είναι εξαιρετικά ευέλικτη σε χρονικούς συνδιασμούς & σε συνδιασμούς συμπερασμάτων. Αυτό όμως που αδυνατεί να πράξει είναι η ενοποίηση των σημείων (των γραμμάτων στο σχήμα μας) είτε αναφερόμαστε σε συμπεράσματα, είτε σε χρόνο. Για έναν Αριστοτελικό νου, ποτέ το Α δεν μπορεί να γίνει Β, ούτε μπορεί να ισχύσει το αντίστροφο. Ποτέ το Α(άλφα) δεν μπορεί να εννοποιηθεί με το Β(βήτα) και να γίνει (αλφαβήτα, ΑΒ) ή (βητάλφα, ΒΑ). Αυτό ακριβώς είναι η απαρχή όλων των βασάνων μας.

(Μελετήστε την δυναμική του "Η" ως γένος. Η "θηλυκότητά" του είναι θαυμαστή και είναι η αρχή των μπελάδων μας - για μας τους άντρες, να ' ουμ!)

Έχουμε π.χ ένα (Α = συμπέρασμα για το τι είναι "καλό") στο νου μας. Ο άλλος έχει ένα (Β = συμπέρασμα για το τι είναι "καλό") στο νου του. Προσοχή ! Λέω "Β" το συμπέρασμα του άλλου και είναι Β γιατί μιλάμε για έναν διαφορετικό άνθρωπο και πρέπει να χρησιμοποιήσω και διαφορετικό σύμβολο / γράμμα. Επειδή ο νους - και των δύο - αδυνατεί να προσεγγίσει το AB ή το BA, αυτοί οι δύο άνθρωποι που μιλούν δεν πρόκειτε ποτέ να συννενοηθούν, δεν πρόκειτε ποτέ να συμφωνήσουν μεταξύ τους!

(Στο σημείο αυτό μπορεί να γίνει σύνδεση με την αναζήτηση του βαθύτερου Λόγου που προκύπτει μια διαφωνία. Είναι χρήσιμη η μελέτη του από τους συντονιστές ενός φόρουμ. Η αντιστοιχία που θα μπορούσε να γίνει, είναι αν αποδίδαμε στις κάθετες γραμμές του γράμματος "Η" που βρίσκονται εκατέρωθεν της "ενωτικής" του, έννοιες φαινομενικά διάφορες αλλ' εξίσου παράλληλες. Η βαθύτερη μελέτη του συμβόλου, μπορεί να οδηγήσει σε τρόπους "αντιμετώπισης" διαφωνίας. Αλλά τι να λέμε ? Και η "διαφωνία", είναι γένους θηλυκού...)

Θεωρούμε ως εξέλιξη του νου, - προσοχή ! - την αντικατάσταση των γραμμάτων / συμβόλων με νέα. Αυτό σημαίνει σε απλά λόγια πως εκεί που κάποτε είχαμε το Α(άλφα) - ως ιδέα - , τώρα έχουμε το ΑΑ ή το ΑΑΑ και εκεί που είχαμε το Β, τώρα - με τα καινούργια δεδομένα, ας πούμε της εποχής τα δεδομένα - έχουμε το ΒΒ ή το ΒΒΒ. Στην ουσία δεν υπάρχει εξέλιξη, αλλά αντικατάσταση του παλαιού (ονομάστέ το όπως επιθυμείτε, συμπέρασμα, ιδέα, θέση ή πεποίθηση) με κάτι νέο. Αυτό το φαινόμενο συνηθίζουμε να το λέμε "εξέλιξη".

------ΑΑΑ------ΒΒΒ-------ΓΓΓ-------->>
-------nt1-------nt2--------nt3-------->> (σχήμα 2)

Όπου ΑΑΑ = νέο συμπέρασμα κ.ο.κ και όπου nt = new time (δηλ. π.χ 2006)

Με τούτη την "εξέλιξη", δεν έχουμε αλλαγή της λειτουργίας του νου σε βασικό επίπεδο, δεν αλλάζει δηλ. η γραμμική κινητικότητα της συλογιστικής μας, αλλά αλλάζουν οι θεωρήσεις μας, οι απόψεις μας, οι θέσεις και οι πεποιθήσεις μας σύμφωνα με τις χρονικές επιταγές της ζωής μας. Στην ουσία του, ο νους μας, έτσι όπως δούλευε από την αρχή της δημιουργίας του, έτσι συνεχίζει να δουλεύει και τώρα. Δεν έχει αλλάξει τίποτε στην γραμμικότητά του.

Η μεταβολή είναι στην ουσία χρονική. Ο χρόνος είναι αυτός που αλλάζει. Στο πρώτο σχήμα είμαστε στο 2000, ενώ στο δεύτερο βρισκόμαστε πλέον στο 2006. Ο χρόνος έχει εξελιχθεί, έχει παρέλθει δηλ. Ο νους ακολουθεί τον χρόνο - έχει την ικανότητα να "κινείται" στον χρόνο - αλλά πλασματικά.

Αν η σκέψη είναι υλική, που σημαίνει πως καταλαμβάνει χώρο στον χρόνο, ο νέος χώρος στο 2006, καταλαμβάνεται από "νέα" ύλη, "νέα" σκέψη, αναθεωρημένη, διαφορετική αλλά και ίδια γιατί διατηρεί την αρχεγονική συμβολολογία της.

Ένας "εξελιγμένος" νους, αλλάζει την γραμμικότητά του. Αυτό σημαίνει πως όχι μόνο μπορεί να κινηθεί από το Α στο Β, αλλά από το Α σε ένα βαθύτερο ή υψηλότερο Α και πως μπορεί (σύμφωνα με την Γενική Θεωρία της Άχρονης Μηχανικής*) να εννοήσει & να εννοποιήσει το Α και το Β σαν ΕΝΑ! Με αυτόν τον τρόπο σχηματίζεται μια καινούργια κίνηση της σκέψης που είναι κάθετη στην αρχική ή οποία (φαίνεται και από το σχήμα) πως είναι οριζόντια.

-------Α--------Β-----------Γ---------->>
-------+--------+----------+---------->>
-------|---------|-----------|---------->>
-------|---------|-----------|---------->>
-------\/-------\/-----------\/--------->>
--(Βαθ. Α)--(Βαθ.Β)---(Βαθ.Γ)------>> (σχήμα 3)

Αναλογία κατόπιν περιστροφής.

------------------------------------------
--------|----------|---------|------------
--------|----------|---------|------------
--------|----------|---------|------------
------------------------------------------

3 H "πλαγιαστά"....

Για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα της NEHEMAUT, το κατά πόσο μας έχει αλλάξει η εξέλιξη του νου δηλ. (βασιζόμενοι στο γεγονός πως η σκέψη μας λειτουργεί μόνο στα δύο αρχικά σχήματα και όχι στο τρίτο), θα μπορούσαμε να πούμε πως η αλλαγή - η οποία σαφώς και υπάρχει - δεν είναι πραγματική αλλά επιρρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες και όχι από τον ίδιο τον νου. Στο τρίτο σχήμα δεν έχουμε (αν και πολλές φορές συμβαίνει) αντικατάσταση των συμβόλων αλλά έχουμε, με πολύ απλά λόγια, "βαθύτερη σκέψη", έχουμε εσωτερισμό, κίνηση προς το "εντός" των πραγμάτων.

Σαφώς η "εξέλιξη" του νου, μας έχει αλλάξει. Αυτό που αλλάζει όμως είναι η συμβολολογία, η ονοματολογία και η "προσωπικότητα" των θέσεων ή πεποιθήσεων μας ή του ίδιου μας του εαυτού. Η "ουσία" των πραγμάτων δεν έχει αλλάξει. Παραμένει ίδια. Η "ουσία" της συλλογιστικής μας είναι εξαιρετικά δύσκολο να αλλάξει. Χρειάζεται εξάσκηση και είναι επίπονη και πολλές φορές είναι και επικίνδυνη. Η αλλαγή της προσωπικότητας όμως του νου, αυτό το από το Α να πάμε στο ΑΑΑ δηλ. είναι πολύ εύκολο και γίνεται, τις περισσότερες φορές, με έναν ισχυρό, τεκμηριωμένο λόγο ή αντίλογο και την ικανότητα που έχουν ορισμένοι άνθρωποι να πείθουν τους συνανθρώπους τους. Άλλες φορές γίνεται από την Επιστήμη. Λιγότερες φορές γίνεται από την Θρησκεία.

Όπως και να 'χει, ένας πραγματικά εξελιγμένος νους, επειδή έχει ακριβώς την ικανότητα να εννοποιεί θέσεις, πεποιθήσεις ή ακόμη ακόμη και πεδία δυνάμεων (καλό - κακό, αγάπη - μίσος, κτλ), είναι περισσότερο "συνολικός" έναντι του δικού μας.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως ο Ηλεκτρομαγνητισμός του Maxwell, δηλ. η ενοποίηση του ηλεκτρικού και του μαγνητικού πεδίου, μας έδωσε επαρκή γνώση πάνω στην φύση του φωτός και στην συμπεριφορά του. Σήμερα γνωρίζουμε την διττή φύση του φωτός και των πραγμάτων. Γνωρίζουμε τον δυϊσμό της Φύσης, γιατί η εξέλιξη που σημειώθηκε στην Φυσική ήταν σύμφωνα με το 3ο σχήμα που αναφέρω παραπάνω. Η συμπεριφορά του φωτός, πότε κύμα και πότε σωματίδιο δηλ. μας λέει ακριβώς αυτό. Οι επιστήμονες συνειδητοποίησαν το "αλφαβήτα" ή το "βητάλφα". Αυτή είναι η πραγματική εξέλιξη.

(Στο σημείο αυτό είναι δυνατόν να γίνει αντιστοιχία των ορισμών με την πολικότητα ενός φυσικού μαγνήτη. Μέχρι σήμερα, δεν έχουμε καταφέρει να διαχωρήσουμε τους πόλους ενός φυσικού μαγνήτη και είναι απόλυτα κατανοητό το φαινόμενο. Θυμηθείτε ... "Η", το σύμβολο ως γραφική αναπαράσταση ενοποιεί δύο γραμμές, δύο θέσεις, δύο πεποιθήσεις. Η επίκληση της "σοφίας της φύσης" που γίνεται κατά συρροήν από άσχετους "παπαγάλους", ερμηνεύεται "θαυμαστά" με αυτό το παράδειγμα. Ο Λόγος ύπαρξης των ανθρώπων δεν είναι άλλος από την σύγκληση, την ενοποίηση, και οτιδήποτε μπει σφήνα για να προκαλέσει διαχωρισμό είναι φυσικό και βέβαιο να χαρακτηρίζεται "βίαιο" και "παρά φύσην".)

Ως κατακλείδα, θα πρέπει να θυμόμαστε πως η εξέλιξη - η κάθε εξέλιξη σε κάθε τομέα - δεν γίνεται για να δυσκολέψει τον άνθρωπο, αλλά για να τον διευκολύνει. Αντιθέτως, σήμερα ο άνθρωπος έχει καταφέρει - πρέπει να είναι δηλ. και πολύ ανόητος - αντί να διευκολύνει την ζωή του, να την δυσκολέψει. Αλήθεια, πως το καταφέραμε αυτό ε? Συνεπώς, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για "εξέλιξη" του νου πλην αυτής που - για μένα πάντα - ανταποκρίνεται στην "φιλοσοφία" του σχήματος 3.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησης της ΝEHEMAUT, για το πόσο είμαστε διατεθιμένοι να ακούμε την καρδιά μας, ε, αυτό, είναι φως φανάρι πια, και δεν νομίζω πως χρειάζονται και πολλά λόγια. Άλλοι, είναι διατεθιμένοι να ακούσουν την καρδιά τους. Άλλοι πάλι, όχι.

Είμαι υποχρεωμένος να διευκρινήσω πως τα παραπάνω αποτελούν αμιγώς προσωπικές σκέψεις & πεποιθήσεις και ουδένα σκοπό εξυπηρετούν πλην αυτής ταύτης της συμμετοχής μου στο διάλογο.

Τα δέοντα,
Deva Parinito

Τυπώστε το ποστ σε έγχρωμο εκτυπωτή. Περιστρέψε το χαρτί κατά 90 μοίρες, και παρατηρήστε τις κόκκινες παρενθέσεις ως "γραμμές". Το ίδιο θα δείξει... :D (και αυτό το σχόλιο είναι το τελευταίο που κάνω πατώντας το πλήκτρο "επεξεργασία". :D

* Η Γενική Θεωρία της Άχρονης Μηχανικής που βασίζεται στην Θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος, αποδικνύει πειραματικά και μαθηματικά πως υπάρχει κίνηση χωρίς χρόνο. Εξηγεί το "μυστήριο" της κίνησης απαλλάσσοντάς την από την μεταβλητή (t) στις εξισώσεις και ερμηνεύει τις κινήσεις σωμάτων και σωματιδίων με "θαυμαστή" ακρίβεια.

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 7:35 pm

Επιτέλους, πήρα σειρά και γω να γράψω...

>|<>QBB<
karma έγραψε:Παρθένος... γαρ, είμαι δεκτή στην παρέα ;


Καθότι φαίνεται να έχεις περάσει επιτυχώς απο το πρόγραμμα "αποπαρθενοποίησης",
δεν θέλει ρώτημα...


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα
ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 7:39 pm

>|<>QBB<
Epsylon έγραψε:Φίλοι Ευθύμη και Πασχάλη- γεια σας.


Ιδού οι χαρακτηρισμοί, που απευθύνθηκαν σε μένα από ορισμένους όντως φίλους εις απάντηση των όσων εγώ υποστηρίζω: :louder:
......................................................................
......................................................................
Ούφ!.... Προς το παρόν τουλάχιστον, τέλος… :)

Και όλα αυτά πρόλαβα να τα κάνω εγώ? :scratch:


Κι άλλα πολλά, αλλά δεν προλάβαμε να τα ...γράψουμε ! ! ! ! ! ! ! !


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 7:59 pm

Epsylon έγραψε:Συνεπώς τίθεται θέμα ψυχολόγου- γι’ αυτό απευθύνομαι στους καλούς μου φίλους, που έσπευσαν με συγκινητική τους προθυμία να με βοηθήσουν στα της ψυχικής υγείας- αν έχουν την καλοσύνη να συστήσουν έναν καλό σοβαρό ψυχολόγο και να πάμε όλοι μαζί παρέα να εξεταστούμε εκεί?
Πιστεύω θα προκύψουν πολλά ενδιαφέροντα πράγματα…


Σ΄αυτό φίλτατε δεν έχεις και πολύ άδικο...
Αν και, ως Έλληνες, βρήκαμε την λύση και σ΄αυτό το πρόβλημμα...
Βρήκαμε φίλους και έτσι καλύψαμε με τον καλύτερο τρόπο την ανάγκη μας για ψυχανάλυση...
Ειδικά εδώ στις διαδικτυακές αγορές,
κάθε αντιπαράθεση
ισοδυναμεί με μερικές συνεδρίες σε ψυχαναλυτική κλίνη....

πάντως, να είστε παντού και πάντα καλά, ασχέτως αν δεν άκουσα απο εσάς ποτέ αυτήν την ευχή. δεν πειράζει, είμαι πλούσιος, έχω και δίνω...


Ζήτα απο τον ramoglou να σου πει το παραμύθι με τον Κωστάκη που κουτουλούσε το κεφάλι του στα βράχια και τον Μήτσο που χαμογελούσε και μονολογούσε, "ΤΩΡΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ".
Πολλές φορές το να εύχονται το καλό σου δεν είναι πάντα για το καλό, όπως και το αντίθετο.


Μια φορά και έναν καιρο,
καταχείμωνο, παγωνιά και χιόνι,
ένας διαβάτης είδε στην άκρη του δρόμου ένα πουλάκι,
καταπαγωμένο και ανήμπορο να πετάξει
στα τελευταία του...
Το λυπήθηκε και εκεί που σκεφτόταν πως να το βοηθήσει,
είδε μια σβουνιά, κοπριά αγελάδας, και το έβαλε μέσα στη ζεστή κοπριά...
Πράγματι, σε λίγο το πουλάκι άρχισε να συνέρχεται και να κελαηδάει χαρούμενα...
Ο καλός διαβάτης έφυγε, αλλά μια αλεπού που άκουσε το κελάιδημα, έφτασε πεινασμένη...
Παρά τις αναστολές της λόγω κοπριάς, η πείνα επικράτησε και με μια
το βγάζει απο την κοπριά και το τρώει...

Συμπεράσματα...
1. Όποιος σε ρίχνει στα σκατά, δεν θέλει πάντα το κακό σου.
2. Όποιος σε βγάζει απο τα σκατά, δεν θέλει πάντα το καλό σου.
3, και σπουδαιότερο, άμ,α είσαι χωμένος στα σκατά, ΜΗ ΜΙΛΑΣ !!!
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 8:02 pm

>|<>QBB<
Zadok the priestess έγραψε:Μέσα στην αντιπαράθεση αυτή, ας δούμε την ευκαιρία που μας ανοίγεται...

Ας αναζητήσουμε το Λόγο, αγαπητοί φίλοι...


Ουδέν σχόλιον...


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 8:16 pm

>|<>QBB<
Epsylon έγραψε:Πιστέυεις, πως αν διατηρούσαν το υφος σου και το επιπεδο σου οι "θερμόαιμοι" φίλοι, θα αναγκαζομουν να απαντω έτσι?
Σιγουρα όχι.


Μα γιαυτό είναι οι ...φίλοι !!!
Για να σε βοηθήσουν να ...ξεδιπλώσεις όλες τις πτυχές του εαυτού σου!!!

Τι να γινει?
Η διαφορετικότητα πληρώνεται. Το πληθος δεν συγχωρει την διαφορετικότητα...


Αυτό να λέγεται...
Μόνον εσύ είσαι τόσο διαφορετικός,
οι θρησκευόμενοι σε ολόκληρο τον πλανήτη,
οι συναισθηματικοί χαρακτήρες
και όλοι οι οπαδοί νεοεποχίτικων θεωριών μόνο.
Ολόκληρο το υπόλοιπο 1% είναι το ...κατεστημένο !!!

Είμαι περηφανος, που δεχτηκα τέτοια επιθεση.


Χαρά μας αν σε κάνουμε υπερήφανο ! ! !


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τρί Μάιος 02, 2006 8:22 pm

>|<>QBB<
Δημήτριος έγραψε:ΥΓ Αγαπητοί μου Karma και Πασχάλη, είμαι Τοξότης (με ωροσκόπο Ταύρο). Πώς με βρίσκετε; :jocolor:

Αγαπητέ φίλε,
απο το κεφάλι του Δία - κυβερνήτη του ζωδίου του Τοξότη-
γεννήθηκε η Αθηνα, η θεά της Σοφίας, όταν ο Ήφαιστος του "άνοιξε" το κεφάλι με ένα τσεκούρι...


Συμπέρασμα:Για να γεννηθεί η Σοφία σε έναν Τοξότη,
το κεφάλι του θέλει ...σπάσιμο !!!


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

NEHEMAUT
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: Τρί Ιουν 07, 2005 11:32 pm
Τοποθεσία: athens

Δημοσίευσηαπό NEHEMAUT » Τρί Μάιος 02, 2006 9:58 pm

>|<>QBB<
Πασχαλης έγραψε:Βρήκαμε φίλους και έτσι καλύψαμε με τον καλύτερο τρόπο την ανάγκη μας για ψυχανάλυση...
Ειδικά εδώ στις διαδικτυακές αγορές,
κάθε αντιπαράθεση
ισοδυναμεί με μερικές συνεδρίες σε ψυχαναλυτική κλίνη....



<<Η αλχημεία όπως και η σύγχρονη Ψυχοθεραπεία έχει ως στόχο της να ξεριζώσει την ακαμψία της συνείδησης, την σκληρή και αποκρυσταλλωμένη κατάσταση του νου.

Η ψυχοθεραπεία είναι ένας τρόπος για να αποκτήσουμε αυτογνωσία, σπάζοντας το φανταστικό κέλυφος μέσα στο οποίο ζούμε.

Η ψυχαναλυτική ορίζεται ενίοτε ως διαδικασία η οποία έχει ως σκοπό της τη διεύρυνση της συνείδησης.

Προχωρεί κάνοντας συνειδητά τα ασυνείδητα στοιχεία της ενστικτώδους και της ηθικά καταναγκαστικής ζωής, τα οποία η εμπειρία θεωρεί ότι έρχονται σε σύγκρουση ή δεν συμπορεύονται με την πραγματικότητα.

Η αποκρυστάλλωση της συνείδησης, με τον επακόλουθο περιορισμό στην δυνατότητα της εμπειρίας επιφέρει ένα είδος ζωντανού θανάτου.

Ο σκοπός της διαδικασίας είναι η διάλυση και η αναδόμηση με προορισμό να λειτουργούμε με έναν ανώτερο και πνευματικό τρόπο.>>

Israel Regardie


--------------------------------------------------------------------------

Εξερευνώντας την ψυχή ουσιαστικά διεισδύουμε σ΄όλο και μεγαλύτερο βάθος αποκαλύπτοντας ο καθ’ ένας τις δικές του ανησυχίες.

Αυτή είναι η εργασία της ομάδας [ φόρουμ, κατά κάποιο τρόπο] και ο τελικός στόχος.
Διαφορετικά η αντιπαράθεση και η κατάθεση ιδεών δεν έχει νόημα μια και δεν χρησιμεύει σε τίποτα παρά μόνον σαν ημερολόγιο.

Κάθε ιδέα εξετάζεται και αναλύεται κάτω από το πρίσμα της έρευνας προς την επίτευξη της αλήθειας.


Με εκτίμηση
Εικόνα

Παύλος Β. / Peter_Pan
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2006 6:32 am

Δημοσίευσηαπό Παύλος Β. / Peter_Pan » Τετ Μάιος 03, 2006 6:54 am

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου...

Ευτυχείτε Αγάπες μου και έννοια σας : Ο Συμπαντικός Συσσωρευτής που λέγεται "Αυνανισμός", εμπεριέχει στο εσωτερικό του ανεξάντλητα αποθέματα σπερματικής γλίτσας, ικανά να συνεχίσουν την κοσμική πάλη του Τάδε και του Δήνα.

Καλημέρα,
Deva Parinito

Ladyhawk
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:06 am
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Ladyhawk » Τετ Μάιος 03, 2006 10:22 am

Παρακαλώ πολύ τα μέλη που συμμετέχουν στο παρόν θέμα να συνεχίσουν την κατάθεση των posts τους επί του θέματος και μόνο, αποφεύγοντας τις προσωπικές κεκαλυμμένες ύβρις και ειρωνείες προς άλλα μέλη, πράγμα που δεν συνάδει με την πολιτική του forum και σίγουρα δεν προάγει τον εποικοδομητικό διάλογο.

Παρά το γεγονός ότι έχουν γίνει συστάσεις από τους συντονιστές και έχουν ξεκαθαρίσει πως οι αντιπαραθέσεις είναι επί των απόψεων και όχι προσωπικές, παρατηρείται ότι το φαινόμενο αυτό συνεχίζεται. Δεν θα υπάρξει όμως επόμενη προειδοποίηση.

Ευχαριστώ και αναμένω την κατανόησή σας.
Εικόνα
Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται ...

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τετ Μάιος 03, 2006 10:55 am

>|<>QBB<
Epsylon έγραψε:Και θα συμφωνήσω με τις θέσεις σου περί των αφορισμών και της απολυτότητος .
Το πρόβλημα όμως ξέρεις ποιο είναι? Είναι το πρόβλημα της συνεννοήσεως. Η συνεννόηση είναι αδύνατη όταν κυριαρχούν εντός των ψυχών διαφορετικά αισθήματα, που πηγάζουν από την διαφορά της βαθμίδας εξέλιξης, από τον αριθμό των ενσαρκώσεων, και από την παρούσα αποστολή της ψυχής. Τα αισθήματα γεννούν και τον τρόπο σκέψεως, διαμορφώνουν τις κεφαλές μας, αν μου επιτραπεί να εκφραστώ έτσι σχηματικά.


Πρόβλημμα συνεννόησης, συν-εννόησης, μιας λειτουργίας καθαρά νοητικής.
Τι εμποδίζει αυτή την λειτουργία;
Τα διάφορα αισθήματα...Οι "κακοί" λοιπόν είναι τα "συναισθήματα και αισθήματα" που δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.
Μέχρι εδώ έχει καλώς...
Τα περί διαφοράς βαθμίδας εξέλιξης, όχι ότι δεν έχουν βάση, όμως ως συνήθως, τον εαυτό μας τον θέτουμε σε μια υψηλή βαθμίδα και τους άλλους στον "πάτο"!!!
Εδώ χρειάζεται λίγη περισσότερη προσοχή,
γιατί η παγίδα, "για όλα φταίνε οι άλλοι",
είναι ο κύριος ανασχετικός παράγοντας της δικής μας εξέλιξης...
Ίσως εδώ χρειάζεται να τονισθεί η έννοια "ΟΡΘΟΣ ΛΟΓΟΣ"
του οποίου η κατανόηση και ανάπτυξη επιτρέπει και βοηθά στην σωστή αντίληψη και επικοινωνία...

Δημήτρη, φίλε μου, η εσωστρέφεια είναι ο αναπόφευκτος σύντροφός μας σ’ αυτήν την υλική ζωή, στην οποία είσαι υποχρεωμένος να διάγεις βίον με τους διαφορετικούς προς εσένα ανθρώπους. Μοιραία εμφανίζονται οι αφορισμοί, η απολυτότητα και ως κατάληξη- η εσωστρέφεια. Κακά τα ψέματα- παρ’ όλο που μιλάμε εδώ ο ένας με τον άλλον- είμαστε κατά βάθος μόνοι. Ουδείς τολμά να το αναγνωρίσει ανοικτά από φόβο…Θα πει οτιδήποτε άλλο, εκτός αυτού. Κατά βάθος και φοβούνται και ντρέπονται να το ομολογήσουν…


Ενδιαφέρουσες απόψεις που χρήζουν εκτενέστερης ανάλυσης, δυστυχώς δεν είναι του παρόντος.
Κρίμα όμως, ο κατεξοχήν κήρυκας της Αγάπης,η οποία ενοποιεί και συνενώνει τα πάντα σε μία ολότητα, να παραδέχεται ότι η κατάληξη είναι η εσωστρέφεια και ο απομονωτισμός...
Το "ουδείς τολμά να το αναγνωρίσει...", πρώτον, όπως είχες γράψει στον Deva, ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του και μόνον και δεν μπορεί να μιλάει εξ ονόματος άλλων -τουλάχιστον ανευ εξουσιοδοτήσεως-.
Δεύτερον είναι παντελώς ανυπόστατο,
καθότι γνωρίζω αρκετούς που,
ΚΑΙ το αναγνώρισαν ΚΑΙ το ομολόγησαν, όπως και ο γράφων,
με αποτέλεσμα να ξεκινήσουν ειληκρινείς σχέσεις με άλλους που αναγνώρισαν το ίδιο πρόβλημμα
και σιγά σιγά αρχίζει να ξυπνά η κοινωνικότητα, η συναδέλφωση, η ζεστή σχέση, η αληθινή φιλία.
Βήμα βήμα ευελπιστούμε να αγγίξουμε και την ευαγγελιζόμενη ΑΓΑΠΗ.

Θα προχωρήσω παραπέρα λέγοντας, ότι η γνώση είναι επικίνδυνη για ανθρώπους, με μειωμένες αρετές ψυχής. Είναι επικίνδυνη γι’ ανθρώπους που αποθεώνουν τον Νου. Αυτοί οι άνθρωποι δημιουργούν κατεστημένα, ιδεολογίες, σχολές, θρησκείες, και ότι θέλεις. Αυτοί οι άνθρωποι εκτελούν ανθρώπους. Αυτοί οι άνθρωποι σταύρωσαν τον Χριστό, δηλητηρίασαν τον Σωκράτη. Είναι η Παγκόσμια Συνωμοσία κατά της Αγάπης. Φορείς αυτής της συνωμοσίας- κοσμικοί της δυνάμεως και τα ιερατεία πάσης αποχρώσεως.


Προφανώς θα συμφωνήσω με τα προλεγόμενα.
Πράγματι η γνώση μπορεί να αποβεί πολύ επικίνδυνη, γιαυτό και "έχουν γνώση οι φύλακες".

Δεν μπορώ να προχωρήσω παραπέρα- διότι θα προκαλέσω άσχημα και θα μου ριχτούν άγρια οι φύλακες και τοποτηρητές της μη Αγάπης, οι κομάντος του Νου, που καραδοκούν παντού.


Απορώ από που απορρέει αυτή σου η στάση να εναντιώνεσαι ενάντια στο ΝΟΥ. Γιαυτόν δεν περισσεύει λίγη αγάπη;;;
Εντάξει, μας δογματίσαν ότι το προπατορικό αμάρτημα ήταν το μήλο της γνώσης, αλλά επιτέλους, ας απελευθερωθούμε απο αυτές τις προκαταλήψεις και ας επανέλθουμε στην έννοια ΑΡΜΟΝΙΑ που δεν αντιμάχεται τα ενάντια αλλά τα εναρμονίζει...

Κι αν υπάρχει ο Θεός? Ο διάβολος κάνει πολλά παιχνίδια.


Κι άμα δεν έχει δουλειά ο διάβολος τί κάνει;

Για να συνθέσεις όλες τις επιμέρους αλήθειες- χρειάζεται η Αγάπη. Αυτή είναι ο καλλίτερος συνθέτης που γράφει την ομορφότερη Μουσική. Ο Νους, που τον προσκυνούν οι «έξυπνοι» του κόσμου τούτου, δεν γράφει Μουσική. Άλλα πράγματα «γράφει». Οι ήχοι του Νου- αδέσμευτου από την Αγάπη Νου- δεν είναι Μουσική, είναι γκαρίσματα γαιδάρων, που τραυματίζουν τα καλλιεργημένα αφτιά με την ηχητική αηδία τους. Και με την δυστυχία που μοιραίως φέρνουν στον κόσμο. Δεν είδα ούτε έναν λάτρη του Νου όντως ευτυχισμένο. Τους έχω γνωρίσει σκοπίμως - τους πλησίαζα και σε λίγο διαπίστωνα τέτοια φτώχεια και κενότητα αισθημάτων, που άρχισα να τους περιφρονώ, μετά άρχισα να τους λυπάμαι. Δεν αξίζουν περιφρόνησης. Είναι να τους λυπάσαι και να τους συμπονάς. Κουβαλούν μέσα τους αβάσταχτο πόνο. Και την μεγάλη αμαρτία ψυχής…


Άρα η αγάπη για να δράσει, χρειάζεται ένας νους να ανακαλύψει τα συνθετικά υλικά -τις αλήθειες- τις οποίες η αγάπη θα συνθέσει.
Τελικά δεν είναι τελείως για πέταμα ο ΝΟΥΣ έτσι;
Σίγουρα ο αδέσμευτος της αγάπης νους καταντά όνος ογκανίζων,
όπως και η αδέσμευτη του νου αγάπη, καταντά παραλογιζόμενη γελοιότητα.
Δεν είδες ούτε έναν λάτρη του Νου ευτυχισμένο, σάμπως είδες λάτρη της αγάπης ευτυχισμένο;
Πάρε παράδειγμα τον εαυτό σου...
Όλοι κουβαλούν μέσα τους αβάσταχτο πόνο...
Έτσι είναι οι λάτρεις και οι μονοσήμαντοι οπαδοί.
Μόνον η εναρμόνιση θα μας απαλάξει απο τον πόνο...

Όμως η Αρμονία είναι παιδί του Άρη και της Αφροδίτης...
Ας δώσουμε λοιπόν και λίγο χώρο στον ουράνιο πολεμιστή, στον αυστηρό χειρούργο που μας απαλάσσει απο τις γάγγραινες
και τότε ίσως γεννηθεί μέσα μας η αρμονία...

Πριν τελειώσω φίλε μου καλέ, θέλω να σου ομολογήσω, ότι οι επιθέσεις, που δέχτηκα από γήινους φίλους- με τραυμάτισαν. Ειλικρινά πόνεσα, δεν το κρύβω. Δεν φοβάμαι να το πω ανοικτά. Πάντα κινδυνεύω να είμαι παρεξηγήσιμος. Ήξερα τι με περίμενε, ήξερα ότι θα μου ριχτούν, έστω και με το «καθωσπρέπει» «πολιτισμένο» τρόπο. Πάντα θα βρισκόταν τέτοιοι. Δόξα τω Θεώ, αυτοί δεν λείπουν πουθενά.
Ο πόνος ήταν η στιγμή της ανθρώπινης αδυναμίας μου.


Όταν ο άνθρωπος εκδήλώνει τον ΑΝΘΡΩΠΟ
όλα γίνονται ευκολώτερα.
Και η συνεννόηση επιτυγχάνεται
και η επικοινωνία δομείται
και η επαφή αρχίζει να πραγματώνεται...

Πόσο δυσκολεύουμε τις σχέσεις μας
προσποιούμενοι κάποιον ρόλο,
κάποιον άλλον που δεν είμαστε εμείς !!!



[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τετ Μάιος 03, 2006 11:19 am

>|<>QBB<
karma έγραψε:Επίσης, μπορούμε να κάνουμε τα αστρολογικά πορτραίτα των φίλων που έχουν λάβει μέρος σε αυτή τη συζήτηση για να δούμε... τι προκύπτει.... και αν υπάρχει μεταξύ όλων καρμική σχέση !

Φιλικά



Ενδιαφέρουσα πρόταση,
μισό λεπτό,
Ευθύμηηηηηη
θα κένεις αναλύσεις για όλα τα ζώδια,
όπως εκείνη η platinum edition ανάλυση για την παρθένο;
............
Εντάξει, αφού δεν απαντά, άρα συμφωνεί, οπότε προχώρα αγαπητή μου.

Ας αποκαλυφθούμε λοιπόν και ας γνωριστούμε καλύτερα...
Αρχή από εμένα λοιπόν...
17-4-59
Asc 29 και 53' Λέοντα
41Β14
23Α24
(Άρα, δικαιούμαι και γω λίγο ...παρθένο !!!)


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τετ Μάιος 03, 2006 11:27 am

>|<>QBB<
NEHEMAUT έγραψε:Αυτό που από μέσο τα μετατρέπει σε σκοπό και τα τοποθετεί στην ''κατώτερη'' κλίμακα είναι η άλογη χρήση τους και η υπερθετική αξία που μπορεί να τους δοθεί.

Όλα αυτά μπορούν να οδηγήσουν στην εξέλιξή μας ή στην καταβύθιση ανάλογα με το πώς εμείς τα ταξινομούμε.



Οτιδήποτε ξεφεύγει από τους φυσικούς νόμους προκαλεί αντίδραση, η οποία θα φανεί είτε στην ύλη σαν σωματική αρρώστια είτε στο νου μας σαν ψυχολογική.

Η έλλειψη της γαλήνης της αγάπης και της εσωτερικής αρμονίας δημιουργεί άγχος, απόγνωση, κενό κλπ παράγοντες καταλυτικοί για την υγεία μας.

Προσωπικά έτσι ερμηνεύω την έννοια τιμωρία και όχι θεωρώντας τον θεό σαν ένα ανήλεο εκδικητή απέναντι σε κάθε παραβάτη των εντολών που θέσπισαν οι άνθρωποι σαν να είχαν εξουσιοδοτηθεί από Εκείνον.
NEHEMAUT


Όμορφες σκέψεις που αξίζουν προσοχής...
Ευχαριστούμε καλή μας φίλη...


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Τετ Μάιος 03, 2006 11:33 am

>|<>QBB<
Epsylon έγραψε:ΠΡΟΣ ΤΑ «ΠΑΙΔΙΑ»

Εντάξει παιδιά, αφού τόσο πολύ το θέλετε έτσι – σας αφήνω χώρο δικό μου να παίξετε. Βλέπω σας αρέσει εδώ- υπάρχει η ζεστασιά της αγάπης… το καταλαβαίνω… :)
Θα περιμένω την ανάπτυξη των δικών σας θεμάτων να μορφωθώ δίπλα σας, συμμετεχοντας στα θεματα σας. Ενας απο εσας ηδη υπεσχεθη αναπτυξη θεματος κβαντικης και πνευματος. Περιμενω να δω. Μη χρησιμοποιεις ιατρικους ορους στο θεμα μου Ευθύμη μου, ως ιατρος σου λεω... καλη η προσπαθεια ιατρικής προσέγγισης σου αλλά... εκτος αν θέλεις να μου "διδαξεις " και την ιατρική...είμαι σιγουρος οτι θα γινω ακομη πιο μορφωμενος και ...ιατρικώς αυτη τη φορά.
:)
Όπως και να είναι-
Πάντα να είστε καλά. :)



Ειληκρινά φίλε μου "μ' έπιασες"...
Δεν μπορώ να πάρω τίποτα στα σοβαρά,
όλα τα βλέπω σαν παιχνίδι,
ένα ευχάριστο και ενδιαφέρον παιχνίδι
μέσα στο μεγάλο Λούνα-Παρκ που λέγεται Φύση.
Όλοι όμως χωράμε,
μάλλιστα, όσο περισσότεροι είμαστε,
τόσο πιο άνετα και ευχάριστα νοιώθουμε...


[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Παύλος Β. / Peter_Pan
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2006 6:32 am

Δημοσίευσηαπό Παύλος Β. / Peter_Pan » Τετ Μάιος 03, 2006 5:04 pm

>|<>QBB<
Ευθύμης έγραψε:Έχω εντοπίσει κάτι. Ότι η υπεροψία, πιό εύκολα από οπουδήποτε αλλού, καμουφλάρεται στο νου του εσωτεριστή.


Σωστή κουβέντα είπες φίλε. Τo radar σου φαίνεται πως δεν είναι "επιφανείας".

Τα σέβη μου,
Deva



[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]

Παύλος Β. / Peter_Pan
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2006 6:32 am

Δημοσίευσηαπό Παύλος Β. / Peter_Pan » Τετ Μάιος 03, 2006 5:12 pm

>|<>QBB<
Epsylon έγραψε:H Αρμονία είναι η κόρη της Αγάπης.


... και η κρυμμένη Αρμονία καλέ μου φίλε Epsylon, είναι καλύτερη από την φανερή. Και τούτο δεν το λέω εγώ, αλλά κάποιος πολύ αγαπητός και σε σένα...

Τα σέβη μου,
Deva



[mod]Το μήνυμα έχει υποστεί επεξεργασία
για προσδιορισμό της παράθεσης.


Zadok the priestess[/mod]

Παύλος Β. / Peter_Pan
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2006 6:32 am

Δημοσίευσηαπό Παύλος Β. / Peter_Pan » Τετ Μάιος 03, 2006 6:02 pm

Για να μπορέσουμε να μιλήσουμε για τον "Πολιτισμό της Ψυχής που έρχεται επώδυνα", δύο πράγματα φρονώ πως πρέπει να γνωρίζουμε. Το πρώτο είναι η έννοια της "ψυχής" και το δεύτερο η έννοια του "πολιτισμού". Τώρα θα μου πείτε πως σας κάνω πλάκα. Ναι, πλάκα κάνω, ή μάλλον πλάκα θέλω να κάνουμε μαζί, δηλ. να φτιάξουμε μια πλάκα τέτοια ώστε να μπορέσουμε να οικοδομήσουμε πάνω της την φράση "Πολιτισμός της Ψυχής".

Τα θεμέλια λοιπόν πάνω στα οποία θα στηριχθεί η πλάκα μας είναι η "ψυχή" και ο "πολιτισμός".

Προτείνω, να εισάγουμε προ της κουβέντας μας, μια χαϊπόθεσις που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι στα πανεπιστήμιά τους. Τι σημαίνει αυτό ? Σημαίνει πως ο φίλος Epsylon, ως συγγραφέας, οφείλει να ορίσει ως δική του υπόθεση τις έννοιες της ψυχής και του πολιτισμού με μορφή αξιωματικής πρότασης. Δηλ. να πει π.χ "Yπόθεση : Η ψυχή είναι κτλ και ο πολιτισμός είναι κτλ. Τώρα θα σας αποδείξω γιατί ο πολιτισμός της ψυχής έρχεται ... επώδυνα".

Θυμάμαι κάποτε σε μια παρέα συζητούσαμε για την αντιστρεψιμότητα στο κβαντικό κενό. Συζητούσαμε επί ώρες, φυσικοί και μη, και η κουβέντα είχε ανάψει ώσπου ένας από την παρέα, μας "τάπωσε" όλους με μια απορία. "Ρε παιδιά", είπε, "σας ακούω τόση ώρα, μιλάτε εντόνως, κουνάτε χέρια, κάνετε μορφασμούς, φωνάζετε, εκνευρίζεστε, αγανακτείτε και δεν μου έχετε εξηγήσει κάτι πολύ βασικό. Τι είναι το κβαντικό κενό ?". Όλη η κουβέντα μας πήγε στράφι. Μιλούσαμε για την αντιστρεψιμότητα στο κβαντικό κενό και δεν είχαμε καταφέρει να εξηγήσουμε στον φίλο μας, τι στο διάολο είναι αυτό το κβαντικό κενό.

Έτσι λοιπόν κι εδώ. O Epsylon πρέπει - έτσι νομίζω εγώ - να μας ορίσει τις έννοιες "ψυχή" και "πολιτισμός", για να καταλαβαινόμαστε δηλ. ρε παιδιά. Να κάνει μια αρχική χαϊπόθεσις. Προσοχή ! Για να συνεχιστεί η κουβέντα, πρέπει αφ' ενός η χαϊπόθεσις να πείθει σε ικανοποιητικό βαθμό και να είναι όσον το δυνατόν τεκμηριωμένη και αφ' ετέρου, όλοι οι συμμετέχοντες πρέπει να συμφωνήσουν και να δεχτούν τους ορισμούς του εισηγητή.

Έτσι γίνονται οι κουβέντες, έτσι φτιάχνονται οι θεωρίες, έτσι γίνεται γόνιμος ο διάλογος. Διαφορετικά, θα τρωγόμαστε σαν τσι κότες.

Κι αν "θυμώνω" με κάτι θέματα που ανοίγονται σε τέτοια φόρουμς, είναι γιατί ο καθένας που του έχει κατέβει μια μπούρδα στο κεφάλι - δεν εννοώ τον Epsylon, αλίμονο - ο καθένας ημιμαθής λοιπόν που "βλέπει" τον εαυτό του και κομματάκι ποιητή, κομματάκι λόγιο, κομματάκι σοφό, κομματάκι επιστήμονα, κομματάκι λογοτέχνη, τσακ ! ποστάρει μια πρόταση, πιασάρικη δεν λέω, και στο τέλος, έτσι και τον ρωτήσεις "ρε μεγάλε, επειδή εμείς είμαστε και λίγο μπούφοι και δεν καταλαβαίνουμε τι λες, εξήγησέ μας τι εννοείς όταν λες αυτό", εκείνος καταπίνει το αμίλητο νερό. Κάτι ανάλογο δηλ. που λέει κι ο Πασχάλης.

Το είχα ξαναπει και παλιότερα αλλού, σε άλλο φόρουμ, πως οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν οι ίδιοι τι λένε. Αν τους ρωτήσεις, "τι εννοείς", "γιατί το λες αυτό ? γιατί μιλάς για το "επώδυνο", το επί της ωδύνης δηλ.?", ξέρετε τι θα πουν ? Ε, ξέρετε, ξέρουμε, το βλέπουμε.

Διάβασα πολύ προσεχτικά το εισαγωγικό ποστ του Epsylon. Δεν βρήκα ούτε ένα σημείο που να δικαιολογεί την λέξη "επώδυνος" που χρησιμοποιεί ο Epsylon. Εγώ στον δρόμο μου, στα πεζοδρόμια, στις πλατείες, στα λιμάνια και στους σταθμούς δεν βλέπω "ωδύνη" για τον υποτιθέμενο "πολιτισμό της ψυχής" που έρχεται. Κατ' αρχήν δεν βλέπω καν "πολιτισμό της ψυχής". Δεν μπορώ να εννοήσω τι σόϊ "πολιτισμό" έχει η ψυχή, γιατί δεν γνωρίζω ΤΙ ΕΙΝΑΙ ψυχή. Όχι δηλ. να πω κιόλας πως ο πολιτισμός έρχεται "επώδυνα". Πω, πω, βαριά φιλοσοφία δηλ. που λέει κι ο δάσκαλος. Το λες και λέει ο άλλος "πω, πω, τι είπε τώρα το άτομο?". Εμ, άντε ντε, για πες τι είπε ? Τι εννοεί ? Ούτε ο ίδιος ξέρει.

Epsylon, δεν θέλω να με παρεξηγήσεις φίλε.

Στον κόσμο - τουλάχιστον εγώ - δεν βλέπω τίποτε απ' όσα λες. Ξέρεις τι βλέπω ? Ψέμα & Άγνοια. Αυτά βλέπω, αυτά διακρίνω. Και πάλι καλά να έχει κάποιος άγνοια για το πως να κάνει π.χ μια εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς. Μπορεί να μην είναι γιατρός ο άνθρωπος. Αλλά να έχει Άγνοια για τον ίδιο του τον εαυτό, ε, αυτό δεν μπορώ να το καταπιώ. Πιστεύω στους ανθρώπους και παρ' ότι με ενοχλεί αυτό και γνωρίζω που θα καταλήξουν, δεν μπορώ να κάνω και τίποτε γι' αυτούς. Ε, αν κάποιος ζητήσει την βοήθειά μου, αν μπορώ, αν ξέρω, αν θέλω, ε, ίσως κάτι μπορεί να γίνει. Και πάλι δηλ. δεν είμαι και σίγουρος. Αναλόγως δηλ. πολλά μεσολαβούν, καταλαβαίνεις.

Όμως Epsylon, ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι λες σ' αυτό το θέμα. Γι' αυτό σε ρωτάω.

Εγώ προσωπικά τον συμπαθώ τον Epsylon, συμφωνώ σε πολλά με τα οποία ασχολείται και τον παρακολουθώ στο mystica.gr. Αλλά τον ρώτησα μια πολύ βασική ερώτηση - προσέξτε ! - στηριζόμενος - εγώ - στην δική του πρόταση - και απάντηση δεν πήρα. Το ρώτησα και τον ξαναρωτώ :

Αν υποθέσουμε (Hypothesis) πως τα ποσοστά που αναφέρεις, φίλε Epsylon στην εισαγωγή του θέματός σου, είναι έτσι όπως τα λες, 15%-20%, πιστεύεις πως δεν μεταβάλλονται? Δηλ. η διαπίστωσή σου είναι ΚΑΘΟΛΙΚΗ ? Ισχύει για το σύνολο των ανθρώπων ή το ποσοστό "παίζει" ? Πιστεύεις πως υπάρχει στασιμότητα στην στατιστική της Αγάπης, ή το ποσοστό μεταβάλλεται ? Αν συμβαίνει το δεύτερο, αν πιστεύεις δηλ. πως μεταβάλλεται, θέλω να μου εξηγήσεις ΤΙ προκαλεί την μεταβολή, ΠΟΥ εμφανίζεται η μεταβολή, και ΠΟΙΟΣ είναι ο φορέας της μεταβολής.

Προσοχή ! Δεν θέλω να μου εξηγήσεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ η Αγάπη. Ο καθένας έχει την άποψή του περί Αυτής. Ε, έχω και γω, γιατί δηλ ? Στο πηγάδι έκανα τα τσίσα μου εγώ ? Άρα ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ πως γνωρίζουμε και οι ΔΥΟ ΜΑΣ το τι είναι Αγάπη και ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ. Θέλω να μου μιλήσεις για την Στατιστική της Αγάπης και για την μεταβολή της. (Αν υπάρχει). Μίλησες με ποσοστά Epsylon, έκανες στατιστική δηλ. Ε, πες μας ρε φίλε πέντε πράματα πάνω σ' αυτό. Γιατί μας αφήνεις στο μαύρο σκοτάδι ? ΠΩΣ προκύπτουν οι μετρήσεις σου ? ΠΟΣΑ άτομα αφορούν ? ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ άτομα ? ΠΟΥ γίνεται η μέτρηση ? ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΡΕΣ ή ΓΥΝΑΙΚΕΣ ? ΤΙ ηλικία έχουν ? ΠΟΙΑ είναι η μόρφωσή τους ? ΠΟΤΕ συμβαίνουν όλα αυτά ?


Μπορείς σε παρακαλώ να μου τα κάνεις όλα τούτα λίγο πιο λιανά ? Γιατί εγώ είμαι και λίγο μπούφος φίλε. Είμαι και λίγο μπούφος....

Στην ερώτηση της NEHEUMAT για την "εξέλιξη" του νου, παρέθεσα κάποιες προσωπικές απόψεις. Θέλω Epsylon να καταλάβεις κάτι. Σ' ότι ποστάρησα για την "εξέλιξη" του νου, έχω την απάντηση, σε ΚΑΘΕ ΠΙΘΑΝΗ ερώτηση που ίσως προκύψει από κάποιον αναγνώστη μου. Ξέρω δηλ ΤΙ λέω, ασχέτως αν είναι μπούρδα ή όχι. Αν κάποιος με ρωτήσει π.χ τι είναι η "γραμμικότητα του νου", ή τι σημαίνει η έννοια "γραμμικότητα", μπορώ, γνωρίζω να του απαντήσω. Αν πάλι σε κάποιο σημείο που ο διάλογος με την μορφή ερώτηση - απάντηση, μου δείξει το άτοπο της συλλογιστικής μου, είμαι ικανός - πολλά άτομα ίσως το γνωρίζουν αυτό από το "παρελθόν" μου - να ΓΚΡΕΜΙΣΩ μεμιάς τα όσα λέω. Δεν έχω καμιά επιφύλαξη για τον Λόγο μου όπως επίσης να βγω και να ζητήσω συγνώμη για τις μπούρδες που γράφω.

Θέλω να θυμάσαι κάτι φίλε Epsylon, με όλη μου την καρδιά στο λέω : Διακατέχομαι πάντα από την υποψία της Ασυναρτησίας μου.

Κάπως έτσι πρέπει να "αντιμετωπίζεις" τα πόστα σου. Έτσι νομίζω εγώ φίλε. Μπορεί να κάνω και λάθος.

Ύστερα, είναι και το άλλο ρε 'συ Epsylon.

Λες "Θέλω ουσιαστική κόντρα". Καλά λες, αλλά ξέρεις τι γίνεται ?

Κατ' αρχήν φίλε μου, έχεις ποτέ παρακολουθήσει κόντρα αυτοκινήτων ? Πω, πω, παίδες, όλα τα λεφτά! Ξέρεις Epsylon τι κάνουν τα άτομα ? Παρακολούθα έναν τυπικό διάλογο - απ' όσο θυμάμαι δηλ. καλά, έχω μείνει "κόκκαλο" με τις γνώσεις που έχουν τα άτομα στους κινητήρες, τέλος πάντων - να λοιπόν ένας "τυπικός" διάλογος προτού στήσουν τα αυτοκίνητά τους.

Λέει ο ένας :

- Έβαλα χθες 1/3 άζωτο στο τούρμπο.

- Ναι ? , λέει ο άλλος, εγώ το έχω στο 1/4.

- Μπα, του λέει ο πρώτος, το έχω δοκιμάσει, δεν λέει. Αν ο κινητήρας σου δεν έχει μετατροπέα πίεσης στην έξοδο, δεν λέει...

- Δεν έχει, απαντάει ο άλλος, αλλά πάει βολίδα.

- Τι λες ? Σοβαρά ? Σε πάω μια κόντρα φίλε.

Κάπως έτσι στήνονται φίλε οι κόντρες.

Η ουσία της κόντρας είναι το πείραμα. Πειραματίζονται τα άτομα. Αυτό κάνουν. Καλώς ή κακώς, κάνουν πειράματα. Είναι ένα είδος επιστήμονα δηλ. Λίγο περίεργο βέβαια, δεν λέω, αλλά πείραμα κάνουν.

Εσένα ρε Epsylon, σε ρωτάμε τι κινητήρα φοράς και δεν μας λες. Μας λες "φοράω κινητήρα", αλλά τι κινητήρα, δεν μας λες. Ε, κι εμείς κινητήρα έχουμε, κινητήρα εσωτερικής καύσης δηλ. όπως και τον δικό σου. (Κι εμείς αγαπάμε δηλ. ή αγαπήσαμε, κι εμείς έχουμε καρδιά.) Σε ρωτάμε την αναλογία σου στο άζωτο και δεν μας λες. Μας λες, "χρησιμοποιώ άζωτο". Ε, εντάξει, αλλά σε τι αναλογία ? Τίποτε, δεν λες. Ε, πως θες να κάνουμε κόντρα ρε φίλε δηλ ? Κι όταν κάνουμε και κάποιες ερωτήσεις παραπάνω, "παραπονιέσαι" κιόλας που σε ρωτήσαμε για το τούρμπο σου. Ε, δηλ. τι σόϊ κόντρα να κάνουμε ρε Epsylon ?

Τα σέβη μου,
Deva Parinito

NEHEMAUT
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: Τρί Ιουν 07, 2005 11:32 pm
Τοποθεσία: athens

Δημοσίευσηαπό NEHEMAUT » Τετ Μάιος 03, 2006 9:26 pm

>|<>QBB<
Peter_Pan έγραψε:Ως κατακλείδα, θα πρέπει να θυμόμαστε πως η εξέλιξη - η κάθε εξέλιξη σε κάθε τομέα - δεν γίνεται για να δυσκολέψει τον άνθρωπο, αλλά για να τον διευκολύνει. Αντιθέτως, σήμερα ο άνθρωπος έχει καταφέρει - πρέπει να είναι δηλ. και πολύ ανόητος - αντί να διευκολύνει την ζωή του, να την δυσκολέψει. Αλήθεια, πως το καταφέραμε αυτό ε?





Τα καταφέραμε επειδή είμαστε αδηφάγα και άπληστα όντα. Ο άνθρωπος για να επιβιώσει χρειάζεται ενέργεια για την ύλη και το πνεύμα του.

Δεν αρκέστηκε όμως απλώς στην επιβίωση, αυτή που διδάσκει η φύση αλλά ξέφυγε και μέθυσε από την ομορφιά που άρχισε να αντικρίζει.
Θέλησε να την ξεπεράσει ή μάλλον να την δαμάσει και να την οικειοποιηθεί προς ίδιον όφελος.

Ζούμε σε μία εποχή και σε μια χώρα που όλοι σχεδόν έχουμε ικανοποιήσει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και της αναπαραγωγής.
Δεν έχουμε ορατή απειλή κατά της ζωής μας και δεν δυσκολευόμαστε να καλύψουμε το σεξουαλικό ένστικτο.

Όλα δηλαδή αυτά για τα οποία πάλευαν οι παλαιότεροι και έδιναν στόχους και αξίες στην ζωή τους.

Η αλματώδης πρόοδος της τεχνολογίας και της επιστήμης μας παρέχει περισσότερα εφόδια και αντικείμενα από αυτά που χρειαζόμαστε, κινείται δε με τέτοια ταχύτητα που μέχρι να συνηθίσουμε κάτι, ξεφυτρώνει το καλύτερο του και πριν προλάβουμε να το εκτιμήσουμε χάνει την αξία του.
Οι ιδέες και οι σκέψεις ταξιδεύουν πλέον παντού.

Η γνώση σαγηνεύει, η μαγεία των ιδεών μας παρασύρει, γίναμε θύματα της ελευθερίας που τόσο πολύ ποθήσαμε.
Αντε τώρα να την αντέξουμε.

Και ανάμεσα σε όλη αυτή την θύελλα αγαθών ιδεών και ευφορίας ξεπροβάλει ο φόβος της αρρώστιας και του θανάτου.
Ιδού η αιτία της φιλοσοφίας, να ο ιδεατός στόχος.

Συμπερασματικά πιστεύω ότι '' φτάσαμε'' ως εδώ διότι χάσαμε τους γνήσιους και αρμόζοντες στόχους και τώρα προσπαθούμε να τους βρούμε η να τους κατασκευάσουμε δημιουργώντας είδωλα, πρότυπα και ήρωες άλλοτε στο ορατό και άλλοτε στο αόρατο πεδίο ανάλογα με το πώς βολεύει την ιδιοσυγκρασία μας.

Κι΄ας το ξέρουμε…………….

Με εκτίμηση.
Εικόνα

Epsylon
Δημοσιεύσεις: 257
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2006 11:41 pm

Δημοσίευσηαπό Epsylon » Τετ Μάιος 03, 2006 9:29 pm

Αγαπητέ μου φίλε Ντέβα! :)

Διάβασα το μήνυμά σου. Αυτήν την στιγμή αδυνατώ να γράψω κάτι σχετικά με τις ερωτήσεις σου ( γύρισα ψώφιος απο την κούραση και το κεφάλι μου τρίζει τώρα... :) ).
Πρώτα ο Θεός να συνέλθω λιγάκι και θα κάτσω ένα- ένα να τα περιγράψω, όπως εγώ τα αισθάνομαι. Χαίρωμαι, που ο διάλογος αρχίζει να παίρνει την μορφή διαλόγου. Είχα πει και πριν: ας αφήσουμε τα πάντα στην άκρη, ας ηρεμήσουμε, και η Αγάπη μόνη Της θα κάνει το θαύμα Της. Δηλαδή θα μας βγάλει απο την άχρηστη διένεξη. Θα το λέω αυτό συνεχώς, είτε χαρακτηριστώ εσωστρεφής η κοινωνικός. Αν θα υπήρχε περισσότερη Αγάπη μέσα μας- ΟΛΟΙ μηδενός εξαιρουμένου, θα είχαμε αποφύγει χαρακτηρισμούς, πολλές φορές αυθαίρετους χαρακτηρισμούς. Δεν θέλω να βγάλω τον εαυτό μου εξω. Το εξηγώ για να μη παρεξηγηθώ.
Προσωπικά και γω σε συμπαθώ πολύ Ντέβα- και σου το είχα πει πολύ πιο πριν ανοιχτά. Δεν ξέρω γιατί, αλλά σε συμπαθώ. Σε τελική ανάλυση έτσι θέλω αδελφέ. Ούτε στον Ευθύμη, ούτε στον Πασχάλη δεν κρατώ καμιά κακία. Προσωπικά πιστεύω πως όλοι μας είμαστε κατά βάθος εντάξει παιδιά. Εντάξει, πήραμε λίγο φωτιά... :) Ζωντανοί είμαστε, δεν είμαστε κούτσουρα. Θα επανέλθω αργότερα.
Με αγάπη προς όλους.

ΥΓ. Ευθύμη- Πασχάλη! Συμβαίνει πολλές φορές στην ζωή- η αρχική παρεξήγηση να είναι αργότερα η αιτία της καλής, πραγματικής φιλίας. :)

Epsylon
Δημοσιεύσεις: 257
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2006 11:41 pm

Δημοσίευσηαπό Epsylon » Τετ Μάιος 03, 2006 9:47 pm

ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΦΙΛΗ NEHEMAUT

Θελω να σου πω κάτι, φίλη Nehemaut για το τελευταίο κείμενό σου :

ΛΙΓΕΣ ΛΕΞΕΙΣ, ΠΟΥ ΓΕΝΝΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ.

Θα χαρακτηρήσω τις λέξεις του κειμένου έτσι- είναι μιά κλωτσιά να κάνει κανείς 5 βήματα μπροστά, πιο κοντά στην αλήθεια...

Σ' ευχαριστώ πολύ, φίλη, που έβαλες ένα τέτοιο κείμενο ποιότητας εδώ.
Ολόψυχα σε ευχαριστώ.
Να είσαι πάντα καλά!


Επιστροφή σε “- ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ -”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες