ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΩΣ ΜΕΣΟ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ

[Zadok the priestess]

Τον παρομοιάζουν με τον Χίτλερ!
«Λυπάται» ο Πάπας που θεωρήθηκαν προσβλητικές οι δηλώσεις του από τους μουσουλμάνους

16/09/06 09:39


[align=right]ΑΠΕ[/align]
Την οργή των μουσουλμάνων προκάλεσαν οι δηλώσεις του Βενέδικτου ΙΣτ'

Βατικανό
Τελευταία ενημέρωση 16/09/06 18:40

Τη λύπη του που οι μουσουλμάνοι θεώρησαν προσβλητικές τις δηλώσεις του για το Ισλάμ εξέφρασε το Σάββατο ο Πάπας, τονίζοντας ότι σέβεται την πίστη τους και ελπίζει πως θα καταλάβουν την «πραγματική έννοια» των λόγων του.

«Ο Αγιος Πατέρας λυπάται πολύ που ορισμένα εδάφια της ομιλίας του μπορεί να φάνηκαν προσβλητικά στους μουσουλμάνους πιστούς» αναφέρεται στην ανακοίνωση που εξέδωσε ο υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού, καρδινάλιος Ταρκίσιο Μπερτόνε.

O καρδινάλιος τόνισε επίσης ότι ο ποντίφικας ανέφερε στην ομιλία του τις απόψεις του Βυζαντινού αυτοκράτορα Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου, χωρίς ωστόσο να τις υιοθετεί αλλά «τις χρησιμοποίησε ώστε να αναπτύξει ορισμένες σκέψεις για τις σχέσεις μεταξύ θρησκείας και βίας γενικότερα».

Σχολίασε ακόμη ότι οι δηλώσεις του Πάπα «ερμηνεύτηκαν κατά τρόπο που δεν ανταποκρίνεται ουδόλως στις προθέσεις του». «Η άποψη του Πάπα, υπέρ του διαθρησκευτικού και διαπολιτισμικού διαλόγου δεν αμφισβητείται» τόνισε.

Προς υποστήριξη του Πάπα Βενέδικτου ΙΣτ' έσπευσε η καγκελάριος της Γερμανίας Ανγκελα Μέρκελ. Προσπαθώντας να κατευνάσει τις διεθνείς αντιδράσεις, η Μέρκελ επισήμανε πως παρεξηγήθηκαν οι δηλώσεις του ποντίφικα.

Σύμφωνα με τη Μέρκελ, ο λόγος του Πάπα δεν ήταν τίποτα περισσότερο από μία πρόσκληση για διάλογο μεταξύ των θρησκειών, κάτι που και η ίδια θεωρεί απαραίτητο και επείγον, όπως δηλώνει στη γερμανική εφημερίδα Bild.

«Αυτό που αποσαφηνίζει ο Βενέδικτος ΙΣτ' είναι η αποφασιστική και αδιαπραγμάτευτη άρνηση κάθε χρήσης βίας στο όνομα της θρησκείας» τονίζει η καγκελάριος της Γερμανίας. Όποιος ασκεί κριτική στον Πάπα, παρερμηνεύει την πρόθεση του λόγου του, συμπληρώνει.

Ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' μιλώντας σε σεμινάριο στη Γερμανία εξέφρασε τις σκέψεις του για το Ισλάμ και αναφέρθηκε στις σχέσεις της θρησκείας αυτής με τη βία και τον Ιερό Πόλεμο (τζιχάντ).

Δήλωσε επίσης πως η βούληση του Θεού των μουσουλμάνων «δεν συνδέεται με καμία από τις δικές μας κατηγορίες ούτε καν με αυτή της λογικής», αντίθετα από το χριστιανισμό, ο οποίος έχει τραφεί από την ελληνική φιλοσοφία.

Σκληρές δηλώσεις

Ωστόσο, οι αντιδράσεις των μουσουλμανικών χωρών συνεχίζονται. Ο αντιπρόεδρος του κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης της Τουρκίας, Σαλίχ Καπουσούζ, παρομοίασε τον Πάπα με τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι.

Οι παρατηρήσεις του Βενέδικτου ήταν αποτέλεσμα είτε «θλιβερής άγνοιας» για τον Ισλάμ και τον προφήτη του ή -ακόμα χειρότερα- μία σκόπιμη διαστρέβλωση.

«Έχει μία σκοτεινή νοοτροπία, που προέρχεται από τον σκοταδισμό του Μεσαίωνα. Είναι ένα φτωχό υποκείμενο, που δεν επωφελήθηκε από το πνεύμα της μεταρρύθμισης στο χριστιανικό κόσμο. Φαίνεται σαν μία προσπάθεια να αναβιώσει τη νοοτροπία των σταυροφοριών» δήλωσε ο Καπουσούζ.

«Ο Βενέδικτος [...] θα μείνει στην ιστορία για τα λόγια του. Θα μείνει στην ιστορία και θα μπει στην ίδια κατηγορία με ηγέτες όπως ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι» καταλήγει στις σκληρές του δηλώσεις ο Τούρκος αξιωματούχος.

«Ασχημες» και «ατυχείς» χαρακτήρισε ο Ταγίπ Ερντογάν τις δηλώσεις Βενέδικτου. Πριν εκδοθεί η ανακοίνωση από το Βατικανό, με την οποία ο ποντίφικας εξέφρασε τη θλίψη του, ο Τούρκος πρωθυπουργός δήλωσε ότι «ο Πάπας μίλησε σαν πολιτικός, παρά σαν άνθρωπος της θρησκείας. Οι δηλώσεις του είναι άσχημες και ατυχείς. Ο Πάπας πρέπει να κάνει ένα βήμα πίσω, για να διατηρήσει τη διαθρησκευτική ειρήνη».

Η δήλωση του Πάπα Βενέδικτου ότι «λυπάται» που προσέβαλε τα αισθήματα των μουσουλμάνων με τα όσα είπε για το Ισλάμ «δεν είναι αρκετή» υποστήριξε η Μουσουλμανική Αδελφότητα, μία από τις μεγαλύτερες οργανώσεις του αραβικού κόσμου, που εδρεύει στην Αίγυπτο.

«Θέλουμε μια προσωπική απολογία. Αισθανόμαστε ότι διέπραξε ένα σοβαρό λάθος σε βάρος μας και ότι το λάθος αυτό θα αναιρεθεί μόνο μέσω μιας προσωπικής απολογίας» είπε ο δεύτερος στην ιεραρχία της Αδελφότητας, Μοχάμεντ Χαμπίμπ.

Ο Αμπντέλ Μονέιμ Αμπουλ Φουτούχ, ηγετικό στέλεχος της ίδιας οργάνωσης, υποστήριξε από την πλευρά του ότι η ανακοίνωση του Βατικανού δεν συνιστά «απολογία» του Πάπα προς τους μουσουλμάνους.

«Το Βατικανό περιορίστηκε να δηλώσει ότι ο Πάπας λυπάται που οι δηλώσεις του παρερμηνεύτηκαν, όμως δεν υπήρξε παρερμηνεία. Ο Πάπας διέπραξε ένα λάθος, θα πρέπει να το αναγνωρίσει και να ζητήσει συγγνώμη» συμπλήρωσε.

Ο βασιλιάς του Μαρόκο, Μοχάμεντ ο VI, απηύθυνε μήνυμα διαμαρτυρίας στον Πάπα Βενέδικτο για τις δηλώσεις του σχετικά με το Ισλάμ.

«Η μεγαλειότης του ο βασιλιάς Μοχάμεντ ο VI απέστειλε στον Πάπα γραπτό μήνυμα, διαμαρτυρόμενος για τις παπικές δηλώσεις σχετικά με το Ισλάμ» μετέδωσε το πρακτορείο Μαρ, χωρίς να κάνει καμία άλλη αναφορά.

Παράλληλα, ο μαροκινός μονάρχης αποφάσισε να ανακαλέσει τον πρεσβευτή της χώρας του στο Βατικανό, Αλί Αχούρ, για διαβουλεύσεις, μετά από τις εμπρηστικές δηλώσεις του ποντίφικα κατά του Ισλάμ, όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση του μαροκινού υπουργείου Εξωτερικών.

Ακόμη όμως και οι New York Times ασκούν κριτική στον Πάπα. «Τραγικές και επικίνδυνες» χαρακτηρίζονται οι δηλώσεις του για το Ισλάμ, καλώντας τον να ζητήσει συγγνώμη.

Σε κύριο άρθρο της, η αμερικανική εφημερίδα γράφει ότι δεν είναι η πρώτη φορά που ο Πάπας σπέρνει τη διχόνοια μεταξύ Χριστιανών και Μουσουλμάνων. Το 2004, υπενθυμίζουν οι New York Times, ο Πάπας είχε ταχθεί κατά της εισόδου της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση επειδή η χώρα αυτή «βρίσκεται σε διαρκή αντίθεση με την Ευρώπη».


Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[Zadok the priestess]

Πρώτη δημόσια εμφάνιση
«Λύπη» για τον τρόπο που αποδόθηκαν οι δηλώσεις του εκφράζει εκ νέου ο Πάπας

17/09/06 13:57


[align=right]Associated Press[/align]
Ο Πάπας απευθύνεται στους πιστούς από το Καστέλ Γκαντόλφο

Πόλη του Βατικανού

Τη βαθύτατη λύπη του για τον τρόπο που ερμηνεύθηκαν οι δηλώσεις του για το Ισλάμ εξέφρασε για μια ακόμα φορά ο επικεφαλής της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας. Την Κυριακή ο Πάπας μίλησε για πρώτη φορά δημόσια από την ημέρα που δημιουργήθηκε το θέμα.

«Λυπάμαι βαθιά για τις αντιδράσεις που προκάλεσαν σε ορισμένες χώρες μερικά αποσπάσματα της ομιλίας μου στο Πανεπιστήμιο του Ρέγκενσμπουργκ, τα οποία θεωρήθηκαν προσβλητικά για τα αισθήματα των μουσουλμάνων» είπε απευθυνόμενος σε πιστούς από την θερινή κατοικία του στο Καστέλ Γκαντόλφο.

«Επρόκειτο στην πραγματικότητα για ένα απόσπασμα από ένα μεσαιωνικό κείμενο που σε καμία περίπτωση δεν εκφράζει τις προσωπικές μου απόψεις» επανέλαβε. Επρόκειτο για κείμενο του αυτοκράτορα Εμμανουήλ Παλαιολόγου Β', στο οποίο ο λόγος του Μωάμεθ χαρακτηρίζεται «διαβολικός και απάνθρωπος»

Διχασμένος ο μουσουλμανικός κόσμος

Οι αντιδράσεις σε αρκετές μουσουλμανικές χώρες συνεχίζονται. Ο τουρκικός Τύπος κρίνει ανεπαρκή τη συγγνώμη που ζήτησε ο Πάπας, καλώντας όμως τους μουσουλμάνους να μην αντιδράσουν με πράξεις βίας.

«Απλώς λυπάται» γράφει η συντηρητική Yeni Safak. «Ο Πάπας στριμώχτηκε» αναφέρει από την πλευρά της η Sabah, υπογραμμίζοντας ότι οι μουσουλμάνοι δεν πείστηκαν ότι οι δηλώσεις του Βενέδικτου με τις οποίες συνέδεε το Ισλάμ με τη βία παρερμηνεύθηκαν.

Η Radikal υποστηρίζει ότι το μεσαιωνικό απόσπασμα «συμπεριλήφθη σκοπίμως στην ομιλία για να εξοργίσει τους μουσουλμάνους».

Στη Δυτική Όχθη άγνωστοι προκάλεσαν ζημιές σε δύο εκκλησίες στις κοινότητες Τουλκάρεμ και Τουμπάς.

Σύμφωνα με την παλαιστινιακή αστυνομία, στην Τουλκάρεμ οι δράστες διέρρηξαν ένα Ιερό Ναό που δεν λειτουργεί πλέον και έβαλαν φωτιά σε λάστιχα, προκαλώντας σοβαρές ζημιές.

Στο Τουμπάς άγνωστοι έσπασαν με πέτρες τα τζάμια μιας εκκλησίας και έριξαν βόμβες μολότοφ στον τοίχο. Από τις επιθέσεις δεν τραυματίστηκε κανείς.

Πάντως, η Μουσουλμανική Αδελφότητα της Αιγύπτου ανακοίνωσε ότι οι εξηγήσεις του Πάπα είναι επαρκείς.

«Θεωρούμε ότι οι νέες δηλώσεις συνιστούν υποχώρηση από ότι ειπώθηκε πριν. Μπορούμε να τις θεωρήσουμε ως επαρκή συγγνώμη, μολονότι είχαμε ζητήσει από τον Πάπα να περιγράψει τις απόψεις του για το Ισλάμ» δήλωσε ο δεύτερος στην ιεραρχία της Αδελφότητας, Μοχάμεντ Χαμπίμπ.

Ο Ρώσος πρόεδρος, Βλαντιμίρ Πούτιν, κάλεσε σήμερα τους ηγέτες όλων των θρησκειών και των δογμάτων να επιδείξουν «υπευθυνότητα και αυτοσυγκράτηση», κάνοντας, για πρώτη φορά, αναφορά στο σάλο που ξεσήκωσαν οι δηλώσεις του Πάπα Βενέδικτου για το Ισλάμ.

Τα μέτρα ασφάλειας στο Βατικανό έχουν αυξηθεί μετά τις αντιδράσεις του μουσουλμανικού κόσμου.

Η επίσκεψη στην Τουρκία

Μετά τις αντιδράσεις, προβληματισμός εκφράζεται γύρω από την προγραμματισμένη για τα τέλη Νοεμβρίου επίσκεψη του Πάπα Βενέδικτου στην Τουρκία.

Ο υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού, καρδινάλιος Ταρκίσιο Μπερτόνε, δηλωσε: «ελπίζω ότι το ταξίδι θα γίνει. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει λόγος για να μη γίνει».

Νωρίτερα, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιούλ είχε πει ότι η επίσκεψη του Πάπα θα πραγματοποιηθεί κανονικά, παρά τις αμφιλεγόμενες δηλώσεις του Ποντίφηκα για το Ισλάμ.

Δολοφονία Ιταλίδας μοναχής

Ένοπλοι πυροβόλησαν και σκότωσαν μία Ιταλίδα μοναχή και το σωματοφύλακά της στο Μογκαντίσου, πρωτεύουσα της Σομαλίας.

Πρόκειται για μία από τις πολλές επιθέσεις που σημειώνονται εναντίον εργαζομένων σε ανθρωπιστικές οργανώσεις στην αφρικανική χώρα, ωστόσο, οι Αρχές δεν αποκλείουν να συνδέεται με τις πρόσφατες δηλώσεις του Πάπα.


Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[Soulseek]

>QBB<

Όποιος ασκεί κριτική στον Πάπα, παρερμηνεύει την πρόθεση του λόγου του, συμπληρώνει.

Άρα λοιπόν, οποιαδήποτε κριτική γίνεται πάνω στα λεγόμενα του Πάπα και δεν αποβλέπει στην καλή εικόνα του, αποτελεί παρερμηνεία του λόγου του.

...Άραγε ισχύει το ίδιο και για οποιαδήποτε κριτική στην Άγκελα Μέρκελ?

[mod]Έγινε επέμβαση στο μήνυμα,
ώστε να διευκρινιστεί η προέλευση της παράθεσης.

Administrator
18/09/06 20:38'[/mod]

[Δημήτριος]

Όταν πρωτοπαρουσιάστηκε η θεωρία του Πολέμου των Πολιτισμών οι διαφωνούντες επιχειρηματολογήσαν λέγοντας ότι υπάρχει πεδίο συνεννόησης των διαφορετικών πολιτισμικών και πολιτιστικών εκφράσεων και ότι ο πόλεμος που θα υπάρξει θα είναι αυτός που θα προκληθεί από τις ανισότητες που δημιουργεί η κοινωνία των 2/3. Αυτά πριν κάμποσα χρόνια.

Τώρα, διαπιστώνω ότι πρακτική αυτών που προωθούν τις επιλογές που οδηγούν στην κοινωνία των 2/3 είναι η υποδαύλιση των πολιτισμικών διαφορών με σκοπό την καθοδήγηση του αναβρασμού σε αυτό το επίπεδο και όχι στο οικονομικό (το γεγονός της μεταστροφής της παλαιστινιακής κοινωνίας από κοσμική σε φονταμενταλιστική είναι από τα πιο χαρακτηριστικά).

Κύριοι υποστηρικτές του Πολέμου των Πολιτισμών είναι το διεθνοποιημένο κεφάλαιο και τα κατά τόπους παραρτήματά του. Η "Αγία Έδρα" αποτελεί έναν ισχυρότατο οικονομικό παράγοντα σε διεθνές επίπεδο.

[Zadok the priestess]

>QBB<

...Άραγε ισχύει το ίδιο και για οποιαδήποτε κριτική στην Άγκελα Μέρκελ?

Υ - Γ. Δεν ήξερα ότι υπήρχε "Ανεγκυκλοπαίδεια"

Αγαπητέ Δημήτριε,

κι εγώ προβληματίζομαι για τις "αγνές" προθέσεις τελικά πίσω από όλες αυτές τις ενέργειες ως προς αμφότερες τις εμπλεκόμενες πλευρές, αλλά τολμώ να πω ότι αρκούμαι να τις παρακολουθώ στενά προς το παρόν, πριν αποφανθώ.

Γι' αυτό και προτίμησα να παραθέσω τα γεγονότα άνευ σχολίων.

Να δούμε λοιπόν, τα τελευταία ...σημεία των καιρών:

_______________________

Εξηγούν τις θέσεις του Πάπα
Διπλωματική πρωτοβουλία του Βατικανού στις ισλαμικές χώρες

18/09/06 11:29


[align=right]Associated Press[/align]
Δεν έχει κοπάσει ακόμη ο σάλος από τις δηλώσεις του Πάπα

Βατικανό

Διπλωματική πρωτοβουλία για να εξηγήσει στις μουσουλμανικές χώρες τις θέσεις του Πάπα για το Ισλάμ αναλαμβάνει επειγόντως το Βατικανό, καθώς εντείνονται οι αντιδράσεις για τις επίμαχες δηλώσεις περί Ισλάμ και βίας.

«Δώσαμε εντολή στους νούντσιους [πρεσβευτές του Βατικανού] στις μουσουλμανικές χώρες να παρουσιάσουν και να εξηγήσουν τη δήλωσή μου στις πολιτικές και θρησκευτικές αρχές και να γνωστοποιήσουν το κείμενο του Αγιου Πατέρα ώστε να διευκρινιστούν τα άγνωστα μέχρι τώρα σημεία» δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού, Ταρκίσιο Μπερτόνε.

Την Κυριακή, ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' δήλωσε ότι «λυπάται βαθιά» για την οργή που προκάλεσαν οι δηλώσεις του για το Ισλάμ, τονίζοντας ότι το απόσπασμα από το μεσαιωνικό κείμενο που χρησιμοποίησε στην ομιλία του δεν εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις.

Ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' μιλώντας σε σεμινάριο στη Γερμανία εξέφρασε τις σκέψεις του για το Ισλάμ και αναφέρθηκε στις σχέσεις της θρησκείας αυτής με τη βία και τον Ιερό Πόλεμο (τζιχάντ).

Δήλωσε επίσης πως η βούληση του Θεού των μουσουλμάνων «δεν συνδέεται με καμία από τις δικές μας κατηγορίες ούτε καν με αυτή της λογικής», αντίθετα από το χριστιανισμό, ο οποίος έχει τραφεί από την ελληνική φιλοσοφία.

Επικριτικός και ο Σιράκ

Εκτός όμως από μουσουλμάνους ηγέτες και ο Γάλλος πρόεδρος Ζακ Σιράκ εμφανίστηκε επικριτικός προς τον Πάπα Βενέδικτο ΙΣΤ' για τις πρόσφατες δηλώσεις του για το Ισλάμ, χωρίς πάντως να αναφέρει το όνομα του προκαθημένου της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.

«Πρέπει να αποφεύγουμε οτιδήποτε προκαλεί εντάσεις μεταξύ των λαών και των θρησκειών» απάντησε ο Ζακ Σιράκ, στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου στον ραδιοσταθμό Europe 1, όταν εκλήθη να σχολιάσει τις δηλώσεις του Πάπα.

«Πρέπει να αποφεύγουμε να συνδέουμε το Ισλάμ, που είναι μία σεβαστή θρησκεία, με τον ριζοσπαστικό ισλαμισμό, που είναι μία δραστηριότητα εντελώς διαφορετική και έχει πολιτική χροιά» πρόσθεσε ο Γάλλος πρόεδρος.

Ο Σιράκ διευκρίνισε ότι δεν είναι δική του ευθύνη να σχολιάσει τις δηλώσεις του Πάπα και επισήμανε ότι οι απαντήσεις που έδωσε στη σχετική ερώτηση είναι μία γενική τοποθέτησή του για το θέμα.

, με πληροφορίες από Associated Press, ΑΠΕ/Reuters/Γαλλικό
Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[k.]

Πραγματικά, είναι για να τρελαίνεται κανείς με αυτά που ακούει.... Μια αυτοκρατορία εκατομμυρίων δολαρίων (και χιλίων άλλων δυο νομισμάτων), καλείται να καθοδηγήσει τους πιστούς προς τον Παράδεισο των συγχωροχαρτιών, της λογοκρισίας και των αφορισμών, όλων όσων τόλμησαν να αμφισβητήσουν την παντοκρατορία της και να μιλήσουν Αληθινά...

Το Βατικανό που υπέρλαμπρα στήριξε τον εθνικοσοσιαλισμό (μένω στα κραυγαλέα κατορθώματα της σύγχρονης ιστορίας), συνέχισε ενισχύοντας με κάθε του πράξη την επάνοδο κάθε απολυταρχικού καθεστώτος (ας είναι καλά και τα φιλαράκια τους στην Opus Dei, που τους βοήθησαν να κάνουν την Λατινική Αμερική τσιφλίκι δικτατόρων), για μια ακόμη φορά πάει να μπαλώσει την στάση του, επικαλούμενο την "παρεξήγηση".

Οι πρόσφατες δηλώσεις του Πάπα, μπορούν να αναλυθούν από μέρους μου σε δύο περιπτώσεις...
(α). Ο Πάπας είναι ανεπαρκούς νοημοσύνης(ή τέλος πάντων στερείται φαντασίας) και δεν μπορούσε να υπολογίσει τις αντιδράσεις που θα προκαλούσαν οι δηλώσεις του.
(β). Ο Πάπας εξέφρασε ανοιχτά πολιτική άποψη, επειδή του αρέσει η ενασχόληση με την παγκόσμια πολιτική.
(γ). Εξέφρασε πολιτική άποψη, καθοδηγούμενη από συμφέρον για την αυτοκρατορία του.

Ό, τι και να ισχύει, αυτό που φαίνεται είναι πως ο άνθρωπος αυτός, είναι επικίνδυνος στην θέση που κατέχει.

Την Κυριακή, ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' δήλωσε ότι «λυπάται βαθιά» για την οργή που προκάλεσαν οι δηλώσεις του για το Ισλάμ, τονίζοντας ότι το απόσπασμα από το μεσαιωνικό κείμενο που χρησιμοποίησε στην ομιλία του δεν εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις.

Ας αυτομαστιγωθεί, όπως κάνουνε τα φιλαράκια του.
Όταν φτάσει και στο σημείο να νιώθει ντροπή, να τον προσέχουνε οι μπράβοι του, μην τυχόν και πάει να κάνει χαρακίρι.

Τέτοιου είδους δηλώσεις, έχει αποδειχθεί πως τελικά ξεπληρώνονται με ανθρώπινες ζωές, από κάθε πλευρά. Ας πάει τότε ο Πάπας και ο κάθε Πάπας, να εξηγήσει στις οικογένεις των θυμάτων πόσο όμορφη είναι η ζωή στον Παράδεισο. Ας τους εξηγήσει τότε τι είναι ο Θεός, εκείνος που σαν σοφός έχει κατανοήσει. Και το χειρότερο από όλα είναι πως οι οικογένειες αυτές αυτές, λόγω του πόνου που ζουν, έχουν όλο και περισσότερο την ανάγκη να πιαστούν από κάπου για να ελπίζουν. Οι ψυχικές τους αντοχές, όμως, είναι στο όριο και τελικά πιάνονται από τους "θεόπνευστους" που τους οδηγήσαν στην δυστυχία.

Ο Θεός είναι πάνω από κάθε θρησκεία, η Αλήθεια είναι πάνω από κάθε ψέμα. Η θρησκεία αποτελεί ένα μέσο για τον άνθρωπο, προκειμένου να κατανοήσει ορισμένα πράγματα. Όταν αρχίζει να παίζει οποιονδήποτε ρόλο πέρα από αυτόν, παύει να έχει Λόγο ύπαρξης.

[Δημήτριος]

>QBB<

Οι πρόσφατες δηλώσεις του Πάπα, μπορούν να αναλυθούν από μέρους μου σε δύο περιπτώσεις...
(α). Ο Πάπας είναι ανεπαρκούς νοημοσύνης(ή τέλος πάντων στερείται φαντασίας) και δεν μπορούσε να υπολογίσει τις αντιδράσεις που θα προκαλούσαν οι δηλώσεις του.
(β). Ο Πάπας εξέφρασε ανοιχτά πολιτική άποψη, επειδή του αρέσει η ενασχόληση με την παγκόσμια πολιτική.
(γ). Εξέφρασε πολιτική άποψη, καθοδηγούμενη από συμφέρον για την αυτοκρατορία του.

Ή συνένοχος ή βλαξ, δηλαδή...

[Zadok the priestess]

Αγαπητοί φίλοι,

δε νομίζω πως ο κάθε Πάπας μπορεί να θεωρείται ανόητος ή αγνοών.

Το θέμα για μένα είναι ...τί κρύβεται πίσω από το προφανές

Ας δούμε λίγο την "πέτρα του σκανδάλου":

[img=left]http://media.feed.gr/filesystem/images/20060919/engine/assets_LARGE_t_420_49732__type11205.jpg[/img]O BYZANTINOΣ AYTOKPATOPAΣ ΠOY... EΞAΓPIΩΣE TO IΣΛAM
O Πάπας Bενέδικτος στην ομιλία του, που προκάλεσε την κατακραυγή και οργή του μουσουλμανικού κόσμου, χρησιμοποίησε μια ρήση του αυτοκράτορα Eμμανουήλ B του Παλαιολόγου, μέλους της τελευταίας βυζαντινής δυναστείας των Παλαιολόγων που βασίλεψαν στην Kωνσταντινούπολη πριν την άλωσή της από τους Tούρκους.

O Eμμανουήλ B ήταν επίσης ο μόνος αυτοκράτορας του Bυζαντίου που επισκέφθηκε τη Bρετανία και τη Γαλλία σε μια προσπάθεια απόσπασης στήριξης στην παραπαίουσα δυναστεία του. Bασίλεψε από το 1392 μέχρι το 1425, κι ανάμεσα σε πολέμους και πολιορκίες, κατάφερε να γράψει πολυάριθμα βιβλία Θεολογίας και Pητορικής. H Kωνσταντινούπολη αλώθηκε 28 χρόνια μετά τον θάνατό του.

Tην εποχή που πέθανε ο πατέρας του, ο Eμμανουήλ βρισκόταν σε ομηρία στην αυλή του σουλτάνου και είχε εξαναγκαστεί να πολεμήσει ως μέλος της εκστρατείας του σουλτάνου για την άλωση του τελευταίου ρωμαϊκού θύλακα στην Aνατολία, της Φιλαδέλφειας.

O Eμμανουήλ δραπέτευσε και έφτασε στην Kωνσταντινούπολη το 1392 για να αναλάβει τον θρόνο του, αλλά, δύο χρόνια αργότερα, υπέστη την πολιορκία του σουλτάνου. Hταν την εποχή της οκτάχρονης εκείνης πολιορκίας της Kωνσταντινούπολης που ο Eμμανουήλ διατύπωσε σ' έναν Πέρση τις απόψεις του για το «βίαιο» και «απάνθρωπο Iσλάμ», που επικαλέστηκε πρόσφατα ο Πάπας Bενέδικτος.

Ας δούμε και τις τελευταίες εξελίξεις...

Αναστάτωση στη Βρετανία λόγω Πάπα
19/9/2006

[img=left]http://media.feed.gr/filesystem/images/20060603/engine/newego_LARGE_t_1101_33357__type11104.jpg[/img]Ερευνες σε εκατοντάδες εκκλησίες και τεμένη στη Βρετανία πραγματοποιεί η Σκότλαντ Γιάρντ, καθώς εκφράζονται φόβοι ότι οι δηλώσεις του Πάπα Βενέδικτου κατά του Ισλάμ μπορεί να πυροδοτήσουν κλιμάκωση της βίας από τους φανατικούς μουσουλμάνους.

Οπως γράφουν βρετανικές εφημερίδες, η αστυνομία έχει αυξήσει τις περιπολίες της γύρω από τις εκκλησίες και τα τεμένη στην ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου για να αποτρέψει πιθανές επιθέσεις.

Ανδρες της Σκότλαντ Γιαρντ επισκέφτονται μάλιστα τις τελευταίες ημέρες κληρικούς ή τους καλούν στα κατά τόπους αστυνομικά τμήματα για να συζητήσουν την ενίσχυση της ασφάλειας στις εκκλησίες.

Η επιχείρηση αυτή της Σκότλαντ Γιαρντ αποφασίστηκε το Σαββατοκύριακο, γράφει η Ντέιλι Τέλεγκραφ, τονίζοντας ότι η ηγεσία της αστυνομίας ζήτησε από τα αστυνομικά τμήματα να δράσουν αμέσως για την ενίσχυση της ασφάλειας στις εκκλησίες.

Την περασμένη Κυριακή, στη διάρκεια διαδήλωσης καταδίκης των δηλώσεων του Πάπα από βρετανούς μουσουλμάνους έξω από τον Καθεδρικό Ναό του Ουέστμινστερ, ένας γνωστός φανατικός ισλαμιστής απηύθυνε έκκληση για την "εκτέλεση" του Ποντίφηκα, σημειώνουν βρετανικές εφημερίδες.

Τελευταία ενημέρωση από το:

[Zadok the priestess]

Συνεχίζονται οι αντιδράσεις
Αιχμηρή καταδίκη των δηλώσεων του Πάπα και από τον πνευματικό ηγέτη του Ιράν

18/09/06 19:46


[align=right]Associated Press[/align]
Ιρανός με φωτογραφίες των Αγιατολάχ Χομεϊνί και Αλί Χαμενεΐ

Τεχεράνη
Ιδιαίτερα αιχμηρός στο σχόλιό του για τις δηλώσεις του Πάπα και ο πνευματικός ηγέτης του Ιράν. Ο Αγιατολάχ Αλί Χαμενεΐ είπε ότι η τοποθέτηση του ποντίφικα «είναι ένας ακόμα κρίκος στην αλυσίδα της συνωμοσίας για σταυροφορία κατά του Ισλάμ».

Χαρακτηριστικό ήταν το σχόλιο του Ιρανού θρησκευτικού ηγέτη: «Δεν έχουμε καμία προσδοκία από τον Αμερικανό πρόεδρο, αφού εργάζεται για τις μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες και δυνάμεις.

» Όμως, αυτά τα σχόλια όταν γίνονται από έναν Χριστιανό αξιωματούχο προκαλούν θλίψη. Είναι ο πλέον πρόσφατος κρίκος στην αλυσίδα της συνωμοσίας για σταυροφορία κατά του Ισλάμ.»

Το Βατικανό από την πλευρά του πραγματοποιεί διπλωματική εκστρατεία στις μουσουλμανικές χώρες, προκειμένου να εξηγήσει τις δηλώσεις του Πάπα και να εκτονωθεί η κρίση.

«Δώσαμε εντολή στους νούντσιους [πρεσβευτές του Βατικανού] στις μουσουλμανικές χώρες να παρουσιάσουν και να εξηγήσουν τη δήλωσή μου στις πολιτικές και θρησκευτικές αρχές και να γνωστοποιήσουν το κείμενο του Αγιου Πατέρα ώστε να διευκρινιστούν τα άγνωστα μέχρι τώρα σημεία» δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού, Ταρκίσιο Μπερτόνε.

Εν τω μεταξύ, η εφημερίδα του Βατικανού δημοσίευσε στη σημερινή της έκδοση και στα αραβικά το κείμενο που εκφώνησε την Κυριακή ο Πάπας, στο οποίο εξέφρασε «τη βαθύτατη λύπη του» για τον τρόπο με τον οποίο αποδόθηκαν οι δηλώσεις του. Το κείμενο δημοσιεύεται επίσης στα αγγλικά και στα γαλλικά.


Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[Zadok the priestess]

Στο πλευρό του Βενέδικτου
Ειλικρινής η έκφραση λύπης του Πάπα, υποστηρίζει ο Τζορτζ Μπους

19/09/06 11:12


[align=right]Associated Press[/align]
Ο Πάπας εξέφρασε τη λύπη του για την αναστάτωση που προκλήθηκε, αλλά δεν ζήτησε συγγνώμη για τις δηλώσεις

Νέα Υόρκη
Στο πλευρό του Βενέδικτου ΙΣτ' ο Αμερικανός πρόεδρος, που δήλωσε ότι ήταν «ειλικρινής» η λύπη που εξέφρασε ο επικεφαλής της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας για το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τις δηλώσεις του σχετικά με το Ισλάμ και τη βία.

Ο Μπους συναντήθηκε στη Νέα Υόρκη με τον πρόεδρο της Μαλαισίας, με τον οποίο συζήτησε «τις κοινές ρίζες του Ισλάμ, του Χριστιανισμού και του Ιουδαϊσμού» σύμφωνα με τον Ντένις Γουάιλντερ, μέλος του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας των ΗΠΑ.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ διαβεβαίωσε τον Αμπντουλάχ Μπαντάουι ότι ο Πάπας «εξέφρασε τη συγγνώμη του για τα όσα δήλωσε» και ότι ήταν ειλικρινής όταν είπε πως λυπάται για την αναταραχή στον μουσουλμανικό κόσμο.

Ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ' δήλωσε ότι «λυπάται ειλικρινώς» εάν πρόσβαλε τους μουσουλμάνους, αλλά απέφυγε να ζητήσει ευθέως συγγνώμη, γεγονός που εξόργισε τους κατοίκους ισλαμικών χωρών.

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της Μαλαισίας δήλωσε πως είναι αποδεκτή η έκφραση λύπης εκ μέρους του Πάπα, αλλά τόνισε ότι ο ποντίφικας πρέπει να αποφύγει στο μέλλον αναφορές και σχόλια, που θα μπορούσαν να προσβάλουν τους μουσουλμάνους.


, με πληροφορίες από Associated Press, ΑΠΕ/Γαλλικό/Γερμανικό
Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[k.]

δε νομίζω πως ο κάθε Πάπας μπορεί να θεωρείται ανόητος ή αγνοών.

Φυσικά και όχι...

Το θέμα για μένα είναι ...τί κρύβεται πίσω από το προφανές

Όταν έγραψα πως μπορεί να είναι τρεις οι λόγοι, για τους οποίους ο Πάπας, μίλησε τόσο ανοιχτά, προσπάθησα να δώσω και έναν σχετικά χιουμοριστικό-υπερβολικό τόνο. Είναι προφανές πως κάτι ξέρει η αφεντιά του και κάνει τέτοιες δηλώσεις...Για αυτό και τον χαρακτήρισα ως επικίνδυνο.

O BYZANTINOΣ AYTOKPATOPAΣ ΠOY... EΞAΓPIΩΣE TO IΣΛAM

Όπως δεν είναι τυχαίες οι δηλώσεις και η χρονική περίοδος, έτσι,μάλλον, δεν είναι τυχαία και η επιλογή του προσώπου ενός αυτοκράτορα του Βυζαντίου.

Ερευνες σε εκατοντάδες εκκλησίες και τεμένη στη Βρετανία πραγματοποιεί η Σκότλαντ Γιάρντ, καθώς εκφράζονται φόβοι ότι οι δηλώσεις του Πάπα Βενέδικτου κατά του Ισλάμ μπορεί να πυροδοτήσουν κλιμάκωση της βίας από τους φανατικούς μουσουλμάνους.

Οπως γράφουν βρετανικές εφημερίδες, η αστυνομία έχει αυξήσει τις περιπολίες της γύρω από τις εκκλησίες και τα τεμένη στην ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου για να αποτρέψει πιθανές επιθέσεις.

Και τελικά για μια ακόμη φορά την πληρώνει ο κοσμάκης...Τρομοκρατείται, αστυνομοκρατείται και και και και...

Προσωπικά, όσες υποθέσεις και να μπορώ να κάνω για τους σκοπούς του Πάπα, αυτό που με προβληματίζει τελικά είναι το ότι έχει την δύναμη να τους επιβάλλει.

[Ladyhawk]

Προσωπικά, όσες υποθέσεις και να μπορώ να κάνω για τους σκοπούς του Πάπα, αυτό που με προβληματίζει τελικά είναι το ότι έχει την δύναμη να τους επιβάλλει.

Το θρησκευτικό δόγμα είναι αυτό που ενισχύει την δύναμη του εκάστοτε Πάπα, παράλληλα με την άγνοια του κόσμου. Όταν ο λόγος απευθύνεται σε αυτούς που θα τον δεχθούν εξ αρχής ατόφιο, χωρίς περιθώρια αντίκρουσης ή ακόμα και απόρριψης, τότε η συνέχεια είναι δεδομένη.

Η ελευθερία της σκέψεως και η επιτρεπτή αναζήτηση είναι αυτά που θα μπορούσαν να εξετάσουν και να αποδεχθούν συνειδητά πλέον μία κατάσταση, ακόμα και ένα λόγο.
Όλο αυτό όμως έρχεται σε σύγκρουση με τα μέχρι τώρα θρησκευτικά δεδομένα.

Άρα θεωρώ πως η δύναμη αυτή, είναι η μετάφραση της αδυναμίας του λαού που ο ίδιος προσφέρει εν αγνοία του μάλλον .....

[Zadok the priestess]

Και μία άλλη εξέλιξη που θεωρώ σχετική με τα τελευταία γεγονότα:

Διεκόπη η κρατική χρηματοδότηση της Εκκλησίας στην Ισπανία με απόφαση Θαπατέρο

[Zadok the priestess]

Κίνηση εκτόνωσης της έντασης
Εξηγήσεις για την ομιλία περί Ισλάμ θα δώσει ο Πάπας στους μουσουλμάνους πρεσβευτές

22/09/06 13:00


[align=right]ΑΠΕ[/align]
Βαθύ σεβασμό για το Ισλάμ εκφράζει ο Πάπας, όμως οι αντιδράσεις δεν καταλαγιάζουν

Βατικανό
Τους πρεσβευτές των μουσουλμανικών χωρών στο Βατικανό και τους επικεφαλής των μουσουλμανικών κοινοτήτων στην Ιταλία θα δεχθεί τη Δευτέρα ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣΤ' στο πλαίσιο των διπλωματικών προσπαθειών εξομάλυνσης της κρίσης μετά τις δηλώσεις περί Ισλάμ.

Σε πρόσφατη επίσκεψή του στη Βαυαρία ο προκαθήμενος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας εξέφρασε την άποψή του για το Ισλάμ σε σχέση με τη βία και το ιερό πόλεμο (Τζιχάντ), κάνοντας αναφορά σε μία επικριτική θέση του βυζαντινού αυτοκράτορα Εμμανουήλ Β’ του Παλαιολόγου για τον Μωάμεμ.

Στον μουσουλμανικό κόσμο ξέσπασε θύελλα αντιδράσεων και το Βατικανό έσπευσε σε «διορθωτικές» δηλώσεις και διευκρινίσεις με τον Πάπα Βενέδικτο να εκφράζει κατ' εξακολούθηση βαθύ σεβασμό για το Ισλάμ και λύπη για τον τρόπο που αποδόθηκαν οι δηλώσεις του.

Ωστόσο, ο Πάπας δεν προέβη στη διατύπωση συγγνώμης κατ' απαίτηση των μουσουλμάνων ηγετών και οι αντιδράσεις δεν καταλάγιασαν.

Σε ανακοίνωση του Βατικανού αναφέρεται ότι στις συνομιλίες που θα λάβουν χώρα τη Δευτέρα στη θερινή κατοικία του Πάπα κατόπιν πρόσκλησης του ιδίου θα δοθούν εξηγήσεις για την ομιλία του ποντίφικα στη Βαυαρία, αναφέρει το BBC.


Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[Zadok the priestess]

Ενδείξεις ύφεσης της κρίσης
Οι σχέσεις χριστιανών και μουσουλμάνων ορίζουν το μέλλον μας, τονίζει ο Πάπας

25/09/06 14:36


[align=right]Associated Press[/align]
Χριστιανοί και μουσουλμάνοι πρέπει να απορρίψουν τη βία, δηλώνει ο Πάπας

Καστέλ Γκαντόλφο
Βαθύ σεβασμό για το Ισλάμ εξέφρασε ο Πάπας ενώπιον των μουσουλμάνων πρεσβευτών στην Αγία Έδρα, τονίζοντας πως το μέλλον μας εξαρτάται από τις καλές σχέσεις μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Θετικές οι πρώτες αντιδράσεις στη διπλωματική προσπάθεια του Βατικανού να τερματιστεί η κρίση που πυροδότησε ομιλία του Βενέδικτου ΙΣτ' για το Ισλάμ και τη βία.

Σε πρόσφατη επίσκεψή του στη Βαυαρία ο προκαθήμενος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας εξέφρασε την άποψή του για το Ισλάμ σε σχέση με τη βία και το ιερό πόλεμο (Τζιχάντ), κάνοντας αναφορά σε μία επικριτική θέση του βυζαντινού αυτοκράτορα Εμμανουήλ Β’ του Παλαιολόγου για τον Μωάμεμ.

Στον μουσουλμανικό κόσμο ξέσπασε θύελλα αντιδράσεων και το Βατικανό έσπευσε σε «διορθωτικές» δηλώσεις και διευκρινίσεις με τον Πάπα Βενέδικτο ΙΣτ' να εκφράζει κατ' εξακολούθηση βαθύ σεβασμό για το Ισλάμ και λύπη για τον τρόπο που αποδόθηκαν οι δηλώσεις του, τονίζοντας πως δεν απηχεί τις προσωπικές του πεποιθήσεις το απόσπασμα που επικαλέστηκε.

Στο πλαίσιο των διπλωματικών προσπαθειών προς αποκλιμάκωση της έντασης -της χειρότερης διεθνούς κρίσης με «πρωταγωνιστή» το Βατικανό εδώ και δεκαετίες- κλήθηκαν στη θερινή παπική κατοικία στο Καστέλ Γκαντόλφο, κοντά στη Ρώμη, οι διαπιστευμένοι στο Βατικανό μουσουλμάνοι πρεσβευτές και ηγέτες της μουσουλμανικής κοινότητας της Ιταλίας.

Ο ποντίφικας εξέφρασε εκτίμηση και βαθύ σεβασμό προς το Ισλάμ, υπογραμμίζοντας τη σημασία που προσδίδει στο διαθρησκευτικό και διαπολιτισμικό διάλογο μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων, και σημειώνοντας πως αμφότεροι πρέπει να μάθουν να εργάζονται από κοινού και να απορρίψουν όλες τις μορφές βίας.

«Ο διαθρησκευτικός διάλογος είναι μια ζωτική ανάγκη [...] από την οποία εξαρτάται σε μεγάλο μέρος το μέλλον μας. Έχουμε απολύτως ανάγκη από έναν αυθεντικό διάλογο για να υπερβούμε τις δυσκολίες» είπε ο 79χρονος προκαθήμενος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.

Επικαλούμενος τον προκάτοχό του, Πάπα Ιωάννη Παύλο Β', ο οποίος είχε καλές σχέσεις με το μουσουλμανικό κόσμο, ο Βενέδικτος τόνισε την ανάγκη «αμοιβαιότητας σε όλα τα πεδία», περιλαμβανομένης της θρησκευτικής ελευθερίας.

Στο τέλος της ομιλίας του ο Πάπας έσφιξε θερμά το χέρι καθενός από τους παριστάμενους και συνομίλησε για λίγο μαζί τους. «Οι συνθήκες που οδήγησαν στη συνάντησή μας είναι γνωστές» είπε ο Πάπας αναφερόμενος στην ομιλία της 12ης Σεπτεμβρίου, δίχως να σχολιάσει την επίμαχη δήλωση που ξεσήκωσε το μουσουλμανικό κόσμο.

Οι πρώτες αντιδράσεις ήταν θετικές. Ο πρεσβευτής του Ιράκ στην Αγία Έδρα δήλωσε πως η ομιλία του Πάπα πρέπει να θέσει τέλος στην οργή των μουσουλμάνων. «Ο Αγιος Πατέρας εξέφρασε το βαθύ σεβασμό του για το Ισλάμ. Αυτό είναι που αναμέναμε. Έχει έλθει τώρα η ώρα να αφήσουμε αυτό που συνέβη πίσω μας και να χτίσουμε γέφυρες» δήλωσε ο Ιρακινός διπλωμάτης.

, με πληροφορίες από Associated Press
Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

[Zadok the priestess]

Και τα παρατράγουδα των ακροτήτων...

_________________


"TA NEA" Τετάρτη 27 Σεπτεμβρίου 2006
Αρ. Φύλλου 18650
Λογοκρίνουν και τον Μότσαρτ!
Γερμανία: έκοψαν την παράσταση του «Ιδομενέα» για να μην προσβληθούν οι Μουσουλμάνοι
ΑΜΑΛΙΑ ΝΕΓΡΕΠΟΝΤΗ

Η Διεύθυνση της Όπερας του Βερολίνου προξένησε χθες έντονη διαμάχη στη Γερμανία σχετικά με την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης, επειδή ακύρωσε την προγραμματισμένη παραγωγή του έργου «Ιδομενέας» του Μότσαρτ, φοβούμενη έντονες αντιδράσεις από τον μουσουλμανικό κόσμο.


[img=right]http://ta-nea.dolnet.gr/data/D2006/D0927/1ko40a.gif[/img]Η διεύθυνση της Deutsche Oper ακύρωσε το ανέβασμα του «Ιδομενέα», επειδή σε μια σκηνή παρουσιάζονταν τα κομμένα κεφάλια του Βούδα, του Ιησού Χριστού, του Ποσειδώνα και του Μωάμεθ, κάτι που θεωρήθηκε πως μπορεί να προκαλέσει το Ισλάμ. Ο λόγος για την παραγωγή του κλασικού έργου από τον Χαμς Νόενφελς, στην οποία είχε ασκηθεί έντονη κριτική όταν πρωτοπαρουσιάστηκε το 2003. Η αστυνομία του Βερολίνου προειδοποίησε πως το έργο θα μπορούσε να προκαλέσει αντιδράσεις από τη μουσουλμανική κοινότητα της χώρας. Η κριτική είχε επικεντρωθεί σε μία σκηνή όπου ο βασιλιάς Ιδομενέας παρουσιάζει τα κομμένα κεφάλια του Ποσειδώνα, του Ιησού, του Βούδα και του Μωάμεθ. Η αμφιλεγόμενη σκηνή αποτελεί δημιουργική προσθήκη του Νόενφελς στην αρχική παραγωγή του έργου.

Η διευθύντρια της Deutsche Oper, Κίρστεν Χαρμς, τόνισε πως η αστυνομία πρότεινε, αλλά δεν επέβαλε, είτε την αφαίρεση της επίμαχης σκηνής από την παραγωγή του έργου είτε την ακύρωση ολόκληρης της παραγωγής. Τόσο ο Νόενφελς όμως όσο και οι λοιποί συντελεστές αρνήθηκαν να γίνει οποιαδήποτε τροποποίηση στο έργο οπότε, όπως κατέληξε η Χαρμς, αναγκάστηκε να αποφασίσει την ακύρωση της παραγωγής, «έχοντας ζυγίσει την καλλιτεχνική ελευθερία και την ελευθερία μιας όπερας να χρησιμοποιεί όποιες εικόνες θέλει για να αφηγηθεί μια ιστορία, έναντι του ζητήματος ασφάλειας για τη ζωή ανθρώπων, που ανακύπτει».

[align=right]Η «πρόκληση». Ο Τσαρλς Γουόρκμαν ως βασιλιάς Ιδομενέας, κατά την πρόβα
τζενεράλε της παράστασης της Deutsche Oper, παρουσιάζει τα κομμένα
κεφάλια του Ποσειδώνα, του Ιησού, του Βούδα και του Μωάμεθ[/align]

Οργή για την απόφαση που έλαβε η διεύθυνση της Όπερας εξέφρασαν οι περισσότεροι Γερμανοί πολιτικοί. Ο Γερμανός υπουργός Εσωτερικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε που πραγματοποιούσε επίσημη επίσκεψη στις ΗΠΑ, ξέσπασε χαρακτηρίζοντας την απόφαση «τρελή» και «μη αποδεκτή», ενώ σημείωσε πως όταν ο μη μουσουλμανικός κόσμος ξεπερνά τα όρια κάνοντας υπερβολικά πολλούς συμβιβασμούς σε τέτοια θέματα, τότε «δεν θα καταφέρει να πείσει τους Μουσουλμάνους πως η ελευθερία του λόγου και η ανοχή είναι καλύτερα από τον φονταμενταλισμό». Ο Σόιμπλε καταδίκασε και «την τάση ορισμένων ακραίων Μουσουλμάνων που λειτουργούν με τρελό τρόπο στην παραμικρή πρόκληση».

Επίσης, ο δήμαρχος του Βερολίνου Κλάους Βοβεράιτ τόνισε πως «η αυτολογοκρισία δίνει σε όσους πολεμούν τις αξίες μας μία εκ των προτέρων επιβεβαίωση πως δεν θα αγωνιστούμε γι' αυτές» και ο Μπερντ Νόιμαν, υπουργός Πολιτισμού της Γερμανίας, τόνισε ότι «όταν ο φόβος για πιθανές αντιδράσεις οδηγεί σε αυτολογοκρισία, τότε τίθεται σε κίνδυνο η δημοκρατική κουλτούρα της ελευθερίας του λόγου».

Την απόφαση της διεύθυνσης της Όπερας χαιρέτισε ο αρχηγός του Ισλαμικού Συμβουλίου της Γερμανίας, σημειώνοντας πως η απεικόνιση του κομμένου κεφαλιού του Μωάμεθ «σίγουρα θα προσέβαλε τους Μουσουλμάνους». Την ανακούφισή της για την απόφαση εξέφρασε και η αστυνομία του Βερολίνου.

ΤΑ ΝΕΑ , 27/09/2006 , Σελ.: N40
Κωδικός άρθρου: A18650N401

Αυτό το κείμενο προέρχεται από "ΤΑ ΝΕΑ", στη διεύθυνση
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N40&aa=1

[Ευθύμης]

Μη το πυρ τη μαχαίρα σκαλεύειν. Μη τον ανοιδούντα και οργιζόμενον κινείν λόγοις τεθηγμένοις.

-----------------------------------

Αξιοζήλευτη ευφυία.. Αντί η «προσβολή» να περιοριστεί μόνο στο θέατρο, πλέον θα κάνει το γύρο του κόσμου στα ΜΜΕ συνοδευόμενη από τα «έξυπνα» (ή «ένυπνα»; ) σχόλια των δημοσιογράφων και των πολιτικών. Πρώτη φορά σηκώνεται η παράσταση;;;

Είδαμε το σθένος των ευρωπαϊκών αξιών, την ελευθερία του λόγου και την ευθύτητα των ευρωπαίων πολιτικών στα συμβάντα του Λιβάνου.. Όποιος σπέρνει αδικίες θα θερίσει δυστυχίες. Μαγκιά του, αλλά χωρίς μυξοκλάματα.

Αξιώνουμε από τους λαούς της Μ.Α. να κρίνουν τα σκίτσα, τα άρθρα κτλ σαν Δυτικοί. Δεν εξετάζουμε με το δικό τους μάτι, αλλά από τη δική τους οπτική γωνία – και αυτό αποτυχημένως. Ποιοι αγνοούν απλά και ποιοί διπλά;

Βγήκαμε από το κλουβί και πριν μάθουμε να πετάμε, αντί να χαρούμε άλλες ομορφιές, προκαλούμε τη γάτα. Μας λείπει η κλεισούρα και τήν ψάχνουμε στο στομάχι της. Ούτε οι ίδιοι πιστεύουμε στην ελευθερία μας. Προσπαθούμε να τή μετρήσουμε στο βαθμό αντίδρασης της γάτας.

Υπάρχουν και δύο λέξεις. Μέτρο και Σέβας.

[Ευθύμης]

Να συμπληρώσω σχολιάζοντας τις δηλώσεις των πολιτικών, ότι κάποιες φορές η υποχώρηση αποτελεί μέρος της στρατηγικής - προσαρμογή. Απεναντίας, δηλώσεις που μαρτυρούν τη ζήλεια μας σε όσους έχουν μείνει ως ήρωες, ούτε ήρωες μάς καθιστούν, αλλά πολύ περισσότερο, ούτε εποικοδομητικές είναι.

Για να γίνει όμως αυτό κατανοητό, πρέπει στο μυαλό μας να είναι ευκρινής η διαφορά του ήρωα από το βλάκα..

[LordPayens]

Αγαπητέ Ευθύμη,

Δεν γνωρίζω αν σηκώνεται πρώτη φορά η συγκεκριμένη παράσταση αλλά απ'ότι διαβάσαμε στο κείμενο μάλλον πρώτη φορά έρχεται με αυτήν την προσθήκη. Όπως και να χει είναι απαράδεκτο ως γεγονός αν και δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που συμβαίνει. Δεν θα κρίνω κακόβουλα τις θέσεις των πολιτικών όντας ευχαριστημένος ακόμα κι αν ήταν απλή υποχώρηση και όχι ειλικρινής αντίδραση.

Φιλικά,
LordPayens

[Zadok the priestess]

Δεν γνωρίζω αν σηκώνεται πρώτη φορά η συγκεκριμένη παράσταση αλλά απ'ότι διαβάσαμε στο κείμενο μάλλον πρώτη φορά έρχεται με αυτήν την προσθήκη.

Η συγκεκριμένη παράσταση είχε ξανα-ανέβει στην ίδια σκηνή το 2003.

Αυτό που αναφέρει το άρθρο είναι ότι η επίμαχη αυτή σκηνή αποτελεί καλλιτεχνικό δημιούργημα του συγκεκριμένου σκηνοθέτη και δεν περιλαμβάνεται ως ιδέα στις αρχικές προτάσεις του δημιουργού - συνθέτη της όπερας, Β.Α Μότσαρτ.

Προσωπικά, συμφωνώ με τον υπουργό Εσωτερικών... αν και μπορεί να ισχύουν και τα όσα αναφέρει ο φίλος Ευθύμης, καθώς επίσης, δέχομαι ότι διανύουμε εποχές πάνω στην κόψη του ξυραφιού.



[center][/center]

_________________

Με «κάλυψη» της Αστυνομίας
Ανεβαίνει τελικά ο «Ιδομενέας» στην Όπερα του Βερολίνου

30/10/06 13:40


[align=right]Associated Press[/align]
Από την παράσταση του «Ιδομενέα» στη Νέα Υόρκη

Λονδίνο
Την απόφαση να ανεβάσει τελικά την όπερα Ιδομενέας του Μότσαρτ, έλαβε πριν από λίγες ημέρες η Γερμανική Όπερα του Βερολίνου, και αφού είχε τη διαβεβαίωση της Αστυνομίας ότι σε περίπτωση που κριθεί αναγκαίο θα ληφθούν μέτρα ασφαλείας.

Η πρεμιέρα του Ιδομενέα, που είχε προγραμματιστεί για τον Σεπτέμβριο, ακυρώθηκε καθώς υπήρχαν φόβοι ότι οι σκηνές για τον προφήτη Μωάμεθ θα προκαλούσαν τη μήνιν των ισλαμιστών.

Κατά της ακύρωσης των παραστάσεων είχαν ταχθεί τόσο η καγκελάριος της Γερμανίας Ανκελα Μέρκελ, που είχε μιλήσει για «αυτολογοκρισία από φόβο» όσο και ο υπουργός Εσωτερικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος είχε χαρακτηρίσει την απόφαση «τρελή, γελοία και απαράδεκτη».

Την περασμένη εβδομάδα, ωστόσο, n γερμανική αστυνομία διαβεβαίωση της διοίκηση της όπερας ότι το προσωπικό της δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, ενώ το ενδεχόμενο να ληφθούν μέτρα ασφαλείας θα εξεταστεί στην πορεία των παραστάσεων.

Σύμφωνα με το BBC, η Όπερα του Βερολίνου εξέδωσε ανακοίνωση, στην οποία τονίζει ότι «ξεκίνησαν οι προετοιμασίες για την παρουσίαση της όπερας».


Αυτό το κείμενο προέρχεται από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=253