ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ

[Zadok the priestess]

"TA NEA" Δευτέρα 22 Ιανουαρίου 2007
Αρ. Φύλλου 18745
ΜΙΚΡΟΕΠΕΙΣΟΔΙΑ
Προπηλακισμοί για αρχαιοελληνική τελετή στον ναό του Ολυμπίου Διός




Από την αρχαιοελληνικής εμπνεύσεως τελετή στο Ολυμπιείο

Άναψαν τα αίματα χθες στον αρχαιολογικό χώρο του Ολυμπιείου (Στύλοι Ολυμπίου Διός) στην Αθήνα, όταν μέλη του Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων Ιερού Σωματείου θέλησαν να πραγματοποιήσουν θρησκευτική τελετή, παρότι υπουργική απόφαση (από το ΥΠΠΟ) δεν επέτρεπε την εκδήλωση, επειδή «δεν συνάδει με τον χαρακτήρα και τη λειτουργία του αρχαιολογικού χώρου ως μνημείου». Εκατοντάδες μέλη του σωματείου - ορισμένοι αρχαιοπρεπώς ενδεδυμένοι - εμφανίστηκαν στην είσοδο, την ώρα που δεκάδες Έλληνες και ξένοι επισκέπτες περιηγούνταν τον χώρο, συνοδευόμενοι από κάμερες του BBC και επικαλέστηκαν άγνοια της απόφασης, επιμένοντας να πραγματοποιήσουν την τελετή. Τους επιτράπηκε η είσοδος στον χώρο, όπως σε όλους τους επισκέπτες - χωρίς όμως λάβαρα, μουσικά όργανα και αρχαιοπρεπή όπλα. Απήγγειλαν και έψαλαν ύμνους, αλλά κατά την αποχώρησή τους, προπηλάκισαν και απείλησαν τους αρχαιοφύλακες και την προϊσταμένη της Γ' Εφορείας, Νικολέττα Βαλάκου, επικαλούμενοι παραβίαση της συνταγματικής αρχής της ανεξιθρησκίας. Το υπουργείο Πολιτισμού σημείωνε πως «οι ενδιαφερόμενοι δεν μπορούν να επιβάλουν σε χώρους αρχαιολογικούς τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις και ν' αλλάζουν αυθαίρετα τη χρήση χώρων και μνημείων, που τους επισκέπτονται χιλιάδες ανθρώπων διαφόρων θρησκευτικών πεποιθήσεων».

ΤΑ ΝΕΑ , 22/01/2007 , Σελ.: P23
Κωδικός άρθρου: A18745P232

Αυτό το κείμενο προέρχεται από "ΤΑ ΝΕΑ", στη διεύθυνση
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=P23&aa=2

Αντίστοιχο άρθρο και εδώ:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... bid=86108#

[Knight MIXAHΛ]

Καλησπερα σε ολους.
Με την δικαιολογια του καιρου- μοιαζει καλοκαιρι, η τουλαχιστον εμοιαζε-
δεν μπορω να αντισταθω στον πειρασμο να μεταφερω μια εικονα που
νομιζω αναβει τα αιματα.
Ο Παρθενωνας, οπως και αλλοι ναοι στην Ελλαδα, εκτος απο Ιερο της Αθηνας, ηταν Ναος της Παναγιας αλλα γνωριζω οτι κατα την τουρκοκρατια ειχε λειτουργησει και ως Τζαμι.
Οταν ο οποιος ιερεας λειτουργουσε εκει , τι αποτελεσμα ειχε ?
Ειμαι σιγουρος οτι το Θειον εμφανιζοταν και γεμιζε τον χωρο.
Ετσι λοιπον νομιζω οτι θα ηταν υψιστη τιμη προς το Ιερο μνημειο και τα αλλα που υπαρχουν στην Ελλαδα και στις τεσσερεις γωνιες του κοσμου γενικοτερα , να υπηρχε η δυνατοτητα να ιερουργησουν οι προκαθιμενοι :
της πατρωας θρησκειας, δηλ της αρχαιας θρησκειας του οποιου τοπου, του χριστιανισμου του Ισλαμισμου κλπ.
Το παγκοσμιο συμβουλιο εκκλησιων να λειτουργουσε στους διαφορους ιερους χωρους του κοσμου.
Ειναι το κλειδι γαι την εξαφανιση του φανατισμου της λεγομενης μαχης των πολιτισμων, βασικα του Εγωισμου και πανω απο ολα της αμαθειας.
Με πολυ αγαπη

[Ramoglou]

Καλά θα ήταν αλλά ...

Δυστυχώς η μισαλλοδοξία τυφλώνει, η αμάθεια και ο φανατισμός σκοτώνουν κάθε όμορφη σκέψη και τελικά, το Θείο παραμένει μόνο μέσα στις καρδιές μας.

Καλή Εβδομάδα.

[Ramoglou]

Να μη ξεχνάμε όμως και ότι η Αρχαιοελληνική Σκέψη περί Θείου, δέχεται ασύστολο βιασμό από τους "αναβιωτές" της Θρησκείας.

Δυστυχώς αυτό που προσπαθούν δεν είναι αυτό που ήταν και δε θα μπορέσουν ποτέ να το κάνουν όπως ήταν ...

Τέλος πάντων, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει.

[magikadespell]

Αυτοί οι τύποι σε μένα δίνουν την αίσθηση πως ότι κάνουν το κάνουν πιο πολύ για να αντιδράσουν στο δόγμα του Χριστιανισμού παρά ότι το πιστεύουν στα αλήθεια.
Επιπλέον είναι προφανές (σε μένα τουλάχιστον) ότι δεν έχουν αντιληφθεί πως η λατρεία του "δωδεκάθεου" δεν αφορά 12 θεούς αφονός και αφετέρου δεν "στέκεται" μόνο του στη σημερινή εποχή. Βασίζεται σε μια ολόκληρη φιλοσοφία ζωής, λειτουργίας και σκέψης και δεν έχει σχέση με το αν φοράμε χλαμύδα ή τζην!

Τα αποτελέσματα είναι να γινόμαστε νούμερο παγκοσμίως (όχι ότι είναι η πρώτη φορά, το πρώτο νούμερο βαριετέ είμαστε ως χώρα!) γιατί είναι τόσο γελοίο αυτό που τελικά προκύπτει!

[Ramoglou]

Κάποια κατατοπιστικά περί του "σωματείου", προσέξτε ιδιαίτερα την θητεία και τον τρόπο διεξαγωγής της ψηφοφορίας !!!

http://www.hellenicreligion.gr/doc/katastatikoellinais.htm

Και βέβαια αυτό που έβαλα ξανά κάποτε και αποτελεί την πιο εξόφθαλμη μαρτυρία περί του "σωματείου" και των "σκοπών" του

Η Εκκλησία των Ελλήνων στο θρήσκευμα είναι όργανο πνευματικού πολέμου. Στέκεται στην πρώτη γραμμή μάχης κατά των μισελληνικών αιρέσεων. Δεν δικάζει τον εχθρό. Τον εξοντώνει. Δεν διεξάγει πόλεμο κατά ατόμων. Εξολοθρεύει ομαδικώς τις αντεθνικές δοξασίες. Δεν ψάχνει για στοιχεία που να αποδεικνύουν αξιόποινες πράξεις ατόμων. Η πρώτη ερώτηση που κάνουμε είναι: Λατρεύεις τους Πατρώους Θεούς; Η απάντηση θα καθορίσει την μοίρα του κατηγορουμένου. Αυτή είναι η ουσία του εμπόλεμου Ελληνισμού.

Ο Έλλην σκληρός απέναντι στον εαυτό του, πρέπει να είναι σκληρός απέναντι στον εχθρό. Όλα τα μαλθακά συναισθήματα φιλίας, ανοχής, αγάπης πρέπει να καταπνιγούν. Μόνο μία σκέψη, έναν σκοπό έχει στο μυαλό του ο Έλλην Πολεμιστής: Αμείλικτη εξόντωση των εχθρών του Έθνους και του Ελληνισμού. Για τον Έλληνα υπάρχει μία μόνο ευχαρίστηση: Η ολοκληρωτική νίκη στον Ιερό ΕθνικοΑπελευθερωτικό Αγώνα. Με ψυχρή λογική, μακιαβελλική ηθική και ακούραστη καταδίωξη του στόχου, ο Έλλην Πολεμιστής πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει και να εξολοθρεύσει οτιδήποτε στέκει εμπόδιο στο δρόμο για την παγκόσμια κυριαρχία του Ελληνισμού.

Για να μην ξεχνάμε τι είναι τι και τι χάλι έχουν ορισμένοι.

[alet]

Καλησπέρα σε όλους,
Συμφωνώ απόλυτα και με τον Ramoglou

Να μη ξεχνάμε όμως και ότι η Αρχαιοελληνική Σκέψη περί Θείου, δέχεται ασύστολο βιασμό από τους "αναβιωτές" της Θρησκείας.

και με την Μagikadespell

Τα αποτελέσματα είναι να γινόμαστε νούμερο παγκοσμίως (όχι ότι είναι η πρώτη φορά, το πρώτο νούμερο βαριετέ είμαστε ως χώρα!) γιατί είναι τόσο γελοίο αυτό που τελικά προκύπτει!

το θέμα όμως είναι ότι αν και δεν υπάρχει βάθος στην σκέψη των "αναβιωτών", έχουν δυστυχώς "πατεντάρει" στην συνείδηση πολλών (ως αυτοανακυρηγμένοι συνεχιστές μαζί με τους καθ' έξιν "αρχαιολάτρες") την αρχαία ελληνική σκέψη, την αρχαία ελληνική γραμματεία μέχρι και τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό στο σύνολο του. Έχουν φέρει πολλούς που μπορεί να διαβάζουν Πλάτωνα για παράδειγμα, (ο πλέον "πατενταρισμένος") να πρέπει να απολογηθούν και να εξηγήσουν ότι δεν είναι τουρκοφάγοι, νεοναζί και δεν ξέρω τι άλλο.
Το ζήτημα δεν βέβαια η πρώτη ανάγνωση του προβλήματος, τι λέει ο κόσμος δηλαδή. Το ζήτημα είναι στην δεύτερη ανάγνωση. Η παράδοση στην Ελλάδα (και παράδοση δεν είναι μόνο τα δημοτικά και νησιώτικα τραγούδια, είναι κι ο Πυθαγόρας, είναι κι ο Αριστοτέλης, είναι κι ο πολύπαθος Πλάτωνας) συνδυάστηκε στην συνείδηση των νεοελλήνων με τον φανατισμό και την μισαλλοδοξία με αποτέλεσμα να γίνει απωθητική. Αυτό το χώρο δυστυχώς τους χαρίσαμε βλέποντας τους μόνο ως γραφικούς και μάλλον πια δεν είναι αναστρέψιμο.

[Zadok the priestess]

Νομίζω ότι δεν είναι σώφρων να κρίνουμε μία ολόκληρη ιδεολογία από τη συμπεριφορά κάποιων ακραίων υπερασπιστών της.

Δε θεωρώ ότι όλοι οι υποστηρικτές της θρησκείας αυτής είναι τόσο αδαείς, ούτε τόσο φαιδροί, αν και υπάρχουν και τέτοιοι.

Όπως όλοι οι χριστιανοί δεν είναι σαν την Ελένη Λουκά, έτσι κι εκείνοι δεν είναι όλοι τελείως χλαμυδόπληκτοι (με την έννοια που αποδίδετε).
Αντίθετα, θεωρώ αναμενόμενο να υπάρχουν ακρότητες σε κάποιο βαθμό, την στιγμή που κουβαλούν (και όλοι μας κουβαλάμε) απωθημένα πολλών αιώνων καταπίεσης από ένα δόγμα που είναι πολύ παρωχημένο τουλάχιστον κοινωνικά.

Προσωπικά, θα θεωρήσω ανάλογα γελοίο ενδεχόμενο συμβάν περί τα μέσα του Απρίλη που θα ανέβει στην Αθήνα η θρυλική παράσταση "Jesus Christ Superstar" με χριστιανόπληκτους που θα διαμαρτύρονται για την προσβολή της πίστης τους.

[alet]

Συμφωνώ απόλυτα ! αγαπητή Zadok the priestess.
Αυτό που ήθελα να τονίσω, μπορεί και λίγο υπερβολικά το δέχομαι, είναι ότι καμμιά ιδεολογία, θεώρηση για τη ζωή, θρησκευτική πίστη κλπ. δεν έχει ιδιοκτήτες ή θεματοφύλακες-χωροφύλακες.
Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να αναλάβει θεματοφύλακας της δικής μου πίστης όποια κι αν είναι αυτή. Αν είμαι καλός χριστιανός ή όχι δεν θα το κρίνει ή κα Λουκά, αν είμαι καλός δωδεκαθεϊστής ή όχι δεν θα το κρίνει το σωματείο, αν είμαι καλός μουσουλμάνος ή όχι δεν θα το κρίνει η Αλ Κάιντα. Έχουν δικαίωμα φυσικά να κρίνουν, όπως όλοι οι άνθρωποι, την συμπεριφορά μου και το έργο μου, όχι την πίστη μου και την ψυχή μου.
Η άποψη μου είναι ότι όλα τα περί της ορθής πίστης (όποια και να είναι αυτή) σωματεία, σύλλογοι, ενώσεις κ.ο.κ είναι εξίσου γραφικά, φανατικά κι επικίνδυνα. Η ιστορία έχει διδάξει την ανθρωπότητα ότι ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός μόνο δεινά μπορεί να φέρει, η ανθρωπότητα δεν έχει πάρει το μάθημα.

[Zadok the priestess]

Ακριβώς όπως τα λες!

Δυστυχώς, αυτά μας έχουν καταστρέψει. Οι δήθεν θεματοφύλακες...!!!

[Knight MIXAHΛ]

Να σας ευχαριστησω ιδιαιτερως.
Δεν ηθελα τιποτα παραπανω να εκφρασω απο οσα ειπατε με τα σχολια σας.

Φιλε Ramoglou, αναρωτιεμαι πως ειναι δυνατον το "κατα φυσιν ζην" να ταιριαζει με τις πρωτες παραγραφους που εχουν στην
σελιδα τους και μας παραθετεις. ! "Θεους σεβου" Τους δικους σου, οχι των αλλων. Τρομερο!
Δασκαλε που διδασκες !!! Μονο αυτο μπορουμε να πουμε

Πρεπει να ομολωγησω οτι εχω γνωρισει αρκετους συνανθρωπους μας, η οποιοι θρησκευονται κατα ενα τυπικο που αποκαλουν
ελληνικο και ειναι 100% σωφρωνες, ανεξιθρησκοι και πραγματικα πνευματικοι ανθρωποι.
Πρεπει να γινουμε περισοτεροι. Εχουμε πολυ δουλεια ακομα.

[Ramoglou]

Αγαπητέ alet

Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να αναλάβει θεματοφύλακας της δικής μου πίστης όποια κι αν είναι αυτή.

Το απόλυτα αυτονόητο είναι αυτό, για όσους παιδεύουν λίγο αυτό που έχουν μέσα στο κεφάλι τους. Από την άλλη, θεωρώ ότι την επιστροφή στη μελέτη των Αρχαίων φιλοσόφων δεν την έφερε η "επανάσταση" των γραφικών αυτών Κυρίων, αλλά την έφερε η ανάγκη του Νεοέλληνα να γνωρίσει.

Σίγουρα αυτή την ανάγκη δε θα την ενέτασα σε κάποιο συγκεκριμένο ρεύμα, αλλά σε μια γενικότερη αναζήτηση ριζών και υπενθύμισης τρόπων ζωής πιο ορθών και πιο εναρμονισμένων με τη φύση.

Αν κάποιοι μελετούσαν καλά την Αρχαία μας ιστορία θα ήξεραν ότι ο Πλάτων δεν είχε τη σημερινή θέση στις καρδιές τους αλλά ήταν κυνηγημένος.

Καλά τα κλισέ και οι χλαμύδες λοιπόν, μα καλύτερα είναι να ξέρουμε και για τι πράγμα μιλάμε.

Να κατηγορούμε τους Παπάδες που τα παίρνουν, αλλά να θυμόμαστε και ότι η επιχείρηση "Πυθία" έδωσε πολλά λεφτουδάκια στο Μαντείο.
Τα ονόματα αλλάζουν, δεν άλλαξε ούτε ο Δημιουργός, ούτε ο δρόμος για να γυρίσουμε σ' αυτόν.

Φίλτατε Knight MIXAHΛ, ψιλά γράμματα είναι, για ανθρώπους με τέτοιο σκεπτικό, τα λόγια σου.

Καλημέρα σας.

[alet]

Καλημέρα.
Αγαπητέ Ramoglou
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Σαφώς την την επιστροφή στη μελέτη των αρχαίων φιλοσόφων δεν την έφεραν ούτε οι χλαμυδοφόροι αλλά ούτε και οι ιδεοληπτικοί αρχαιολάτρες οι οποίοι δεν είναι κατ' ανάγκη δωδεκαθεϊστές. Την έφερε η ανάγκη του ανθρώπου να γνωρίσει όπως σωστά επισημαίνεις. Η αγανάκτηση μου και η υπερβολή καμμιά φορά, προέρχονται από το γεγονός ότι περισσότερο οι δεύτεροι λόγω σοβαροφάνειας και λιγότερο οι πρώτοι λόγω γραφικότητας, έπεισαν μεγάλη μερίδα του κόσμου, με ιδιαίτερη αυταρέσκεια και αλλαζονεία, ότι "πας μη Έλλην βάρβαρος" καθορίζοντας ως κριτήριο για το ποιός είναι "Έλλην" την "καθαρότητα αίματος" και την ιδεολογική καθαρότητα (σύμφωνα με τη δική τους ιδεολογία φυσικά) και όχι τη συμμετοχή στην ελληνική παιδεία.
Σίγουρα αγαπητέ Knight MIXAHΛ δεν είναι όλοι ίδιοι. Υπάρχουν αρκετοί σώφρονες ανάμεσα τους αλλά δυστυχώς οι άλλοι έχουν πιο δυνατή "φωνή".

[magikadespell]

Ναι υπάρχουν 2 μεγάλες κινήσεις υπερ της Αρχαίας Ελληνικής Θρησκείας και Φιλοσοφίας από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω απλώς αυτοί στους οποίους αναφέρθηκε και ο Ramoglou "φωνάζουν" πιο πολύ, είναι και λίγο βίαιοι, είναι και λίγο (?) νούμερα και ακούγονται πιο πολύ.
Ψάχνοντας κάποτε στο internet να μάθω για αυτούς, έπεσα πάνω σ' αυτό που παραθέτει εδώ ο Ramoglou και έφριξα!!
Υπάρχει όμως και κάποια άλλη οργάνωση (και μάλλον σ' αυτήν αναφέρεται ο Knight ΜΙΧΑΗΛ η οποία ονομάζεται αν θυμάμαι καλά ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΙΚΟΙ ή κάπως έτσι (έχουν και αυτοί ανάλογο site) που, ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κανείς, είναι όντως πολύ πιο προσγειωμένοι, πιο πνευματικοί άνθρωποι και σίγουρα δημοκρατικότεροι. Αυτοί από ότι ξέρω έχουν κάνει έναν πολύ σοβαρό αγώνα υπερ της αναβίωσης όχι μόνο της πίστης αυτής αλλά ολόκληρου του τρόπου της φιλοσοφικής σκέψης των αρχαίων Ελλήνων και τη μεγαλύτερη δουλειά την έχουν κάνει στο εξωτερικό με άλλους Έλληνες του εξωτερικού. Στη δική τους δουλειά οφείλετε και η αναγνώριση (πρόσφατα, νομίζω το 2006) της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας (επίσημα πλέον από το Ελληνικό Κράτος).

[magikadespell]

Και για κάνουμε και λίγο χιούμορ εδώ μέσα, μην τύχει και συναντηθείτε με κανέναν από αυτούς γιατί πριν το "καλησπέρα σας" θα γίνει η ερώτηση κλειδί!

Το νου σας τι θα απαντήσετε!

[Soulseek]

Στη δική τους δουλειά οφείλετε και η αναγνώριση (πρόσφατα, νομίζω το 2006) της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας (επίσημα πλέον από το Ελληνικό Κράτος).

Έχει γίνει μια μεγάλη παρανόηση σ'αυτό το θέμα. Η Ελληνική θρησκεία δεν έχει αναγνωριστεί σαν θρησκεία διότι δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός αναγνώρισης της οποιασδήποτε θρησκείας (τουλάχιστον στην Ελλάδα).
Αυτό που έγινε το 2006 ήταν η νομιμοποίηση/αναγνώριση του σωματίου της αρχαίας ελληνικής θρησκείας. Έχει διαφορά...

Κατά τ'άλλα, αν οι 12θεϊστές ήταν ενωμένοι κάτω από μια ιδέα ή ένα πλαίσιο και προχωρούσαν μ'αυτό το δεδομένο, θα είχαν καταφέρει πολλά περισσότερα. Απλά τρώγονται μεταξύ τους, τις περισσότερες (αν όχι όλες) φορές για επουσιώδεις λόγους.

[Knight MIXAHΛ]

Αγαπητε Ramoglou ξερεις στο Πανεπιστημιο ποσες φορες επεσαν θεματα απο τις υποσημειωσεις ?/!

alet Παντα ο οχλος ειναι αυτος που φωναζει. Δυναμη ομως εχει οποιος μπορει να βαλει σε ταξη τον οχλο αυτο η να τον ωθηση προς μια κατευθυνση. Με μια λεξη, με μια κινηση, καπως τελος παντων. Αυτος που μιλαει στο μπαλκονι εχει την δυναμη οχι η λαοθαλασσα απο κατω του. Τωρα αν ειναι δημαγωγος η ανθρωπος ... ειναι αλλο θεμα.

[magikadespell]

>QBB<

Στη δική τους δουλειά οφείλετε και η αναγνώριση (πρόσφατα, νομίζω το 2006) της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας (επίσημα πλέον από το Ελληνικό Κράτος).

Έχει γίνει μια μεγάλη παρανόηση σ'αυτό το θέμα. Η Ελληνική θρησκεία δεν έχει αναγνωριστεί σαν θρησκεία διότι δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός αναγνώρισης της οποιασδήποτε θρησκείας (τουλάχιστον στην Ελλάδα).
Αυτό που έγινε το 2006 ήταν η νομιμοποίηση/αναγνώριση του σωματίου της αρχαίας ελληνικής θρησκείας. Έχει διαφορά...

Κατά τ'άλλα, αν οι 12θεϊστές ήταν ενωμένοι κάτω από μια ιδέα ή ένα πλαίσιο και προχωρούσαν μ'αυτό το δεδομένο, θα είχαν καταφέρει πολλά περισσότερα. Απλά τρώγονται μεταξύ τους, τις περισσότερες (αν όχι όλες) φορές για επουσιώδεις λόγους.

Μα ναι, για αναγνώριση μίλησα και εγώ. Υπάρχει μηχανισμός να σε πληροφορήσω σε συνεργασία βέβαια και πάντα με την Εκκλησία της Ελλάδος (στο τίτλο "Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων" το "Θρησκευμάτων" κάνει αυτή τη δουλειά βασικά, σε συνεργασία και με άλλους φορείς και υπουργεία) η οποία μας "επιτρέπει" ή δε μας "επιτρέπει" την ελευθερία να λατρέψουμε και τίποτα άλλο. Ο διαχωρισμός αφορά στο τι θεωρείται/λέγεται αίρεση και τι θρησκεία (ώστε να υπαχθεί στα δικαιώματα περί ανεξηθρησκείας).
Εν ολίγοις τους "επέτρεψαν" να λατρεύουν αυτό που θέλουν "νόμιμα" αν μπορούμε να το πούμε έτσι γιατί μέχρι πρότεινος θεωρητικά οι εκδηλώσεις λατρείας τους ήταν "παράνομες" ή τέλος πάντων μη αναγνωρισμένες και αποδεκτές και βέβαια διακριτικά μην διεγείρουν το δημόσιο χριστιανικό (και δημοκρατικότατο πάντα σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού) θρησκευτικό συναίσθημα

[magikadespell]

Να συμπληρώσω πως ειδικά στην Ελλάδα ο μηχανισμός της Εκκλησίας είναι παντού και στις περισσότερες περιπτώσεις νομιμότατα και μάλιστα κατοχυρωμένα από το Σύνταγμα του Κράτους. Έχουν απόλυτη διασύνδεση.
Σας θυμίζω και μια σχετική "μάχη" (μικρή, γιατί ποιός τολμάει να πάει την απόλυτη κόντρα) που είχε γίνει στη Βουλή ενόψει της αναθεώρησης του Συντάγματος, σχετικά με αυτό θέμα.

[Ramoglou]

Υπάρχει όμως και κάποια άλλη οργάνωση (και μάλλον σ' αυτήν αναφέρεται ο Knight ΜΙΧΑΗΛ η οποία ονομάζεται αν θυμάμαι καλά ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΙΚΟΙ ή κάπως έτσι (έχουν και αυτοί ανάλογο site) που, ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κανείς, είναι όντως πολύ πιο προσγειωμένοι, πιο πνευματικοί άνθρωποι και σίγουρα δημοκρατικότεροι.

http://www.ysee.gr/