ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ

[Knight MIXAHΛ]

Καλησπερα σε ολους
ακολουθουν δυο ιστοσελιδες οψιμων πιστων του Ελληνικου Δωδεκαθεου
Τις βρηκα αρκετα ενδιαφερουσες Δηλωνουν "θρησκευτικη οργανωση"
Μη κερδοσκοπικη με εδρα την Καλιφορνια

α)http://www.hellenion.org/index.html
Σκοπος η αναβιωση και ασκηση του 12θεισμου. Αποτελειται απο αμερικανους,
μη ελληνικης καταγωγης. Τα μελη εγγραφονται με ετησια εισφορα 10 Δολ USA
Δημιουργος η Kyrene Ariadne, η οποια εμπνευστηκε απο τον Απολλωνα το 1997
Παρεχει τυπικα και οδηγιες για καθε περιπτωση συγκεντρωσης και λατρειας
Υπαρχει ολοκληρο καταστατικο

β)http://persephones.250free.com/index.html
Ειναι ο "Πρωτος-Δημος" μεσα στο Hellenion
Πιστευουν οτι οι θεοι και οι θεες του Ολυμπου ως οντοτητες υπαρχουν
Εχουν δημιουργησει τα δικα τους τυπικα με τον ιδιο τροπο που δημιουργηθηκαν "τοτε'
Υπαρχουν φωτογραφιες απο τελετες με σπονδες σε δημοσια μερη (παρκα)

[Elissaios]

Αγαπητέ Knight Μιχαήλ, ενδιαφέρουσα η ενημέρωση.

Προσωπικά, το δωδεκάθεο μου φαίνεται ντεμοντέ και αντιοικονομικό: σκέψου να έχεις 12 (τουλάχιστον) θεότητες και να αποδίδεις τιμές και τέτοια. Θα χρειαστείς θρησκευτικό δάνειο.
Και εν πάση περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει το να αποκαλούμε το Θεό με διαφορετικό (ή διαφορετικά) ονόματα. Μα εκεί ολοκληρώνεται η επικοινωνία με το θεϊκό στοιχείο;
Για μένα το θέμα δεν βρίσκεται στην "επιστροφή στις ρίζες", αλλά στο ότι κάποιοι δεν εννοούν πως ο Θεός είναι ένας και ίδιος για όλους.

[Zadok the priestess]

Καλέ μου Elissaios, βλέπεις να υπάρχει διαφορά με τις "μοδάτες" θρησκείες του σήμερα

Ένας θεός αρχηγός και άλλοι θεοί, ημίθεοι κλπ.

Ένας θεός και 1500 (τρόπος του λέγειν) Άγιοι, άγγελοι κλπ. σήμερα...

Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.

Ο άνθρωπος ίδιος.

Τέλος πάντων, αυτό το συζητάμε σε άλλο θέμα:
Τελικά τι είναι θεός; Υπάρχει ένας ή πολλοί;.

[Elissaios]

Όντως τα περί Θεού τα συζητάμε αλλού. Εδώ όμως τι να συζητήσουμε;

Αν το θέμα είναι η επιστροφή στο δωδεκάθεο, θα έλεγα απλά ότι είναι θέμα γούστου. Αλλά νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι αυτοπεριορίζονται.

Μπορώ όμως να σχολιάσω κάτι άλλο: Ότι η θρησκεία δεν είναι θέμα γεωγραφικού πλαισίου. Επειδή είμαστε στην Ελλάδα "αναβιώνουμε" (όχι εγώ, όχι εγώ) τους δώδεκα και τους συν αυτοίς. Αν ήμασταν αλλού, θα αναβιώναμε τους αλλού;

Εν πάση περιπτώσει, να θεωρήσουμε ότι το δωδεκάθεο είναι συνυφασμένο με το DNA του ελληνικού χώρου; Και πάλι περιοριστικό το βρίσκω.

Και εν κατακλείδι, δεν γνωρίζουμε αν οι αρχαίοι Έλληνες με το δωδεκάθεο αναφέρονταν σε δώδεκα (και βάλε) θεούς ή αναφέρονταν σε δώδεκα διαφορετικές εκφάνσεις του θείου στοιχείου. Παίζει και το δεύτερο, όπως έχω διαβάσει στην εγκυκλοπαίδεια.

[Zadok the priestess]

Καλέ μου, νομίζω ότι ο φίλτατος ιππότης άνοιξε αυτό το θέμα, για να μας ενημερώσει κατ' αρχάς για την ανακάλυψη αυτών των ομάδων - συλλόγων (αν μπορούμε να τους πούμε έτσι) και στη συνέχεια, να σχολιάσουμε αυτό ακριβώς το φαινόμενο κι όχι το αν θα θέλαμε να αλλαξοπιστήσουμε.

[Ramoglou]

Που'νε η μπάλα ΟΕΟ

[Elissaios]

Ιππότες από τη μια, χλαμύδες από την άλλη, θα πάθω ιστορικό διχασμό προσωπικότητας. Προσπαθώ να ενισχύσω το θέμα του αγαπητού Ιππότη και δεν αναφέρθηκα στο να αλλαξοπιστήσουμε αλλά ακριβώς σχολίασα το φαινόμενο. (Μα δεν με παρακολουθείτε, δεν με παρακολουθείτε.)

Ωραία, ας (ξανα)ρωτήσω με τη σειρά μου το εξής: Ποια μπορεί να είναι η αιτία του φαινομένου; Γιατί όσοι δεν θέλουν να είναι χριστιανοί, ας πούμε, επιστρέφουν στο δωδεκάθεο (εν Ελλάδι) και δεν διαλέγουν κάτι άλλο; Πρόκειται για βαθείς βιωματικούς λόγους;

[beetlejuice]

Γεια σας,

θα ηθελα να θεσω ενα αλλο ζητημα που δεν θιξατε καθολου.Πιστευετε οτι το καθε θρησκευτικο συστημα μπορει να επιφερει και τις αναλογες αλλαγες στο πνευματικο επιπεδο των λαων και στον τροπο με τον οποιον αυτος αντιμετωπιζει τις διαφορες καταστασεις; Επηρεαζεται η ιδιοσυγκρασια του ατομου, η πολιτιστικη του διαθεση, η προοδος στις επιστημες, στις τεχνες και στα γραμματα μεσα απο τη διαδικασια του θρησκευεσθαι; Φρονω πως ειναι σωστο να τα συνυπολογισει κανεις ολα αυτα πριν βιαστει να παρει θεσει στο θεμα

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

Με αφορμή την τοποθέτηση του αγαπητού Σκαθαροζούμη, να παραθέσω μια άποψη - και άποψή μου - η οποία βασίζεται επάνω στην αναρώτηση του...

Αναφέρεις αγαπητέ μου ότι:

"...Πιστεύετε ότι το κάθε θρησκευτικό σύστημα μπορεί να επιφέρει και τις ανάλογες αλλαγές στο πνευματικό επίπεδο των λαών και στον τρόπο με τον οποίον αυτός αντιμετωπίζει τις διάφορες καταστάσεις;..."

Η βαθιά και εντελεχή προσωπική μου μελέτη στα διάφορα ΚΑΤΑ ΕΠΟΧΕΣ θρησκευτικοφιλοσοφικά συστήματα της τρέχουσας ανθρωπότητας, έρχεται να μου ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ έναν (τρόπο τινά) "κανόνα"

Πάντοτε, όταν ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ κατάφερνε να ανεβαίνει "πνευματικό επίπεδο" και να "εξελίσσεται ψυχοπνευματικά" προς τα ανώτερα και θειότερα πεδία σκέψης & δράσης, τότε και μόνον τότε ΑΛΛΑΖΕ το εκάστοτε "θρησκευτικό του κατεστημένο" με εκείνο το ΝΕΟ (για αυτόν) που κατόρθωνε Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ, όταν έφτανε να ζυμωθεί η σκέψη του στα ανώτερα εκείνα ΝΕΑ πεδία που προσέγγισε και που ΒΙΩΣΕ...

Για το δεύτερο (εξίσου ενδιαφέρον) σκέλος της παράθεσής σου αγαπητέ Σκαθαροζούμη, επιφυλάσσομαι για αργότερα, αφού νομίζω πως πρωτίστως θα έπρεπε να αναλύσουμε την έννοια του "θρησκεύεστε"...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[NEMESIS.1]

Προσωπικά, το δωδεκάθεο μου φαίνεται ντεμοντέ και αντιοικονομικό


den einai demode, o xristianinismos katestrepse ton dodekateismo me
ola ta eglimata pou ekane.

[NEHEMAUT]

Αγαπητή Nemesis καλώς ήρθες.

Το θεικό πνεύμα είναι το ίδιο ανεξάρτητα απο τις διάφορες θρησκείες οι οποίες δημιουργήθηκαν απο τούς ανθρώπους στην εκάστοτε εποχή και περιοχή.

Επειδή δε είναι πνεύμα δεν μπορεί να πρόσωποποιηθεί και να σχηματοποιηθεί.

Αν γυρίσουμε πίσω στο χρόνο θα δούμε οτι οι πρωτόγονοι άνθρωποι οι οποίοι δεν ειχαν τον δικό μας βαθμό εγωισμού και αλαζονίας, ούτε διαθέταν καθρέφτες λατρεύαν τα στοιχεία της φύσεως και διάφορα αντικείμενα που πιστεύαν οτι τούς συνέδεαν με εκείνη.

Οσο προχωράμε τα φυσικά στοιχεία παίρνουν ανθρώπινή μορφή και ιδιότητες.
Συνεχίζοντας αφαιρούνται τα ελλατώματα και μένουν μόνο τα προτερήματα με υπέρτατο στόχο την ικανότητα για αγάπη και ελεημοσύνη.
Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.

Τα '' εγκλήματα'' που αναφέρεις αν τα θεωρήσουμε έτσι, δεν τα έκανε ο χριστιανισμός αλλά μερικοί απο τούς οπαδούς του οι οποίοι ερμήνευσαν με λάθος τρόπο το λόγο του Κυρίου ή εκμεταλεύτηκαν τον θρησκευτικό φανατισμό των μη σκεπτόμενων πρός ίδιον όφελος.

Με εκτίμηση

[Zadok the priestess]

Καλησπέρα NEMESIS.1 και καλώς ήλθες!

Εύχομαι η συμμετοχή σου στους Δια-λόγους του Mystica.gr να είναι και ευχάριστη και εποικοδομητική!

Αν χρειάζεσαι βοήθεια στην χρήση των λειτουργιών της Αγοράς, σε παρακαλώ, μη διστάσεις να τη ζητήσεις...

Επίσης, σε προτρέπω να διαβάσεις τους κανονισμούς και να αποφεύγεις την χρήση greeklish χαρακτήρων.
Για σχετική τεχνική υποστήριξη (εφόσον δε διαθέτεις ελληνικό πληκτρολόγιο και χαρακτήρες), ρίξε μία ματιά εδώ: Greeklish - τέρμα! <---- κάνε κλικ!

Ευχαριστώ!

[NEMESIS.1]

Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.


Ο χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας είτε το θέλουμε είτε όχι.
Δυστυχώς
Θεοδόσιος ο χασάπης ο δήμιος το τέρας.
Ο άγιος Θεοδόσιος για τους ημιμαθείς.

[Πασχαλης]

Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.

Καλά, αυτό απέχει πολύ από το να είναι αληθινό...

Ο χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας είτε το θέλουμε είτε όχι.
NEMESIS.1

Ποιός διαδίδει τόσο τερατώδη και ανυπόστατα ψεύδη;
Ο χριστιανισμός,
τελείως δημοκρατικά έγινε αποδεκτός.
Ρωτούσαν τον κάθε Εθνικό
τελείως ανθρωπιστικά και καλοπροαίρετα,
"θες να γίνεις χριστιανός
ή θες να πεθάνεις ;"
Και εκείνος με πλήρη άσκηση της ελευθερίας του επέλεγε !!!

Θεοδόσιος ο χασάπης ο δήμιος το τέρας.
Ο άγιος Θεοδόσιος για τους ημιμαθείς.
NEMESIS.1

Όχι, όχι,
στους μικρούς εγκληματίες δίναν το πρόθεμα "άγιος",
στους μεγάλους εγκληματίες επιπέδου Χίτλερ,
προσδώσαν το πρόθεμα ΜΕΓΑΣ,
Μέγας Κωνσταντίνος, Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Βασίλειος !!!

[ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ]

Παράθεση:
Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.


Καλά, αυτό απέχει πολύ από το να είναι αληθινό...

Γιατί να είναι αληθινό???
Αφού δεν μας συμφέρει???
Λοιπόν δεχτείται επιτέλους τα επιχειρήματα μου. Δεν είναι αληθινό.
Γιατί????
Γιατί το λέω εγώ....

Παράθεση:
Ο χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας είτε το θέλουμε είτε όχι.
NEMESIS.1

Ποιός διαδίδει τόσο τερατώδη και ανυπόστατα ψεύδη;
Ο χριστιανισμός,
τελείως δημοκρατικά έγινε αποδεκτός.
Ρωτούσαν τον κάθε Εθνικό
τελείως ανθρωπιστικά και καλοπροαίρετα,
"θες να γίνεις χριστιανός
ή θες να πεθάνεις ;"
Και εκείνος με πλήρη άσκηση της ελευθερίας του επέλεγε !!!

Ενώ οι Εθνικοί??? Βοήθησαν τόσο πολύ τους κακούς χριστιανούς, μια με μεγάλες γάτες, με αιχμηρούς τροχούς, με καυτά λάδια, με ακρωτηριασμούς αλλά δεν τους έπεισαν. Μιλάμε για ξεροκέφαλους. Τόση δημοκρατία και αυτοί εκεί τα δικά τους.
Με όποιον δάσκαλο καθίσεις.....

Παράθεση:
Θεοδόσιος ο χασάπης ο δήμιος το τέρας.
Ο άγιος Θεοδόσιος για τους ημιμαθείς.
NEMESIS.1

Όχι, όχι,
στους μικρούς εγκληματίες δίναν το πρόθεμα "άγιος",
στους μεγάλους εγκληματίες επιπέδου Χίτλερ,
προσδώσαν το πρόθεμα ΜΕΓΑΣ,
Μέγας Κωνσταντίνος, Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Βασίλειος !!!

Εγκληματίες τύπου Χίτλερ ο Βασίλειος???? Τι λες ρε παιδί μου.....
Για πες μας και άλλα. Αποκάλυψε την αλήθεια.....

[Πασχαλης]

Παράθεση:
Παράθεση:
Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.


Καλά, αυτό απέχει πολύ από το να είναι αληθινό...



Γιατί να είναι αληθινό???
Αφού δεν μας συμφέρει???
Λοιπόν δεχτείται επιτέλους τα επιχειρήματα μου. Δεν είναι αληθινό.
Γιατί????
Γιατί το λέω εγώ....
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Βρέ καλώς τον...
Ακριβώς φίλε μου, ΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι την αλήθεια που μου είπε ο ταδε που του είπε ο δείνα που τα άκουσε απο τον προφήτη που του τά 'πε στο αυτί ο θεός !!!
Αυτό υποστηρίζουμε εμείς και έτσι αντιλαμβανόμαστε την διαδικασία εύρεσης της αλήθειας και όχι τις εξ αποκαλύψεως όπως του λόγου σου.
Άμα είναι να συζητάμε με ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, ορίστε, προσκόμισε τα επιχειρήματά σου που στοιχειωθετούν την πρόταση που υποστηρίζεις.

Παράθεση:
Παράθεση:
Ο χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας είτε το θέλουμε είτε όχι.
NEMESIS.1

Ποιός διαδίδει τόσο τερατώδη και ανυπόστατα ψεύδη;
Ο χριστιανισμός,
τελείως δημοκρατικά έγινε αποδεκτός.
Ρωτούσαν τον κάθε Εθνικό
τελείως ανθρωπιστικά και καλοπροαίρετα,
"θες να γίνεις χριστιανός
ή θες να πεθάνεις ;"
Και εκείνος με πλήρη άσκηση της ελευθερίας του επέλεγε !!!



Ενώ οι Εθνικοί??? Βοήθησαν τόσο πολύ τους κακούς χριστιανούς, μια με μεγάλες γάτες, με αιχμηρούς τροχούς, με καυτά λάδια, με ακρωτηριασμούς αλλά δεν τους έπεισαν. Μιλάμε για ξεροκέφαλους. Τόση δημοκρατία και αυτοί εκεί τα δικά τους.
Με όποιον δάσκαλο καθίσεις.....
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Θες να πεις ότι συμψηφίζεις τα εγκλήματα των Ρωμαίων στρατοκρατών με τα εγκλήματα των χριστιανών;
ΤΕΛΕΙΑ !!!
και άντε, εκείνοι είχαν και κάποιο ελαφρυντικό,
βάρβαροι ήταν,
δεν είχαν πάρει το μήνυμα της αγάπης,
νοιάζονταν για την αυτοκρατορία τους και τα κοσμικά τους,
ενώ οι χριστιανοί;
που έσπευσαν να ξεπεράσουν πολλάκις τα εγκλήματα ενάντια στον άνθρωπο και του πιο στυγνού εγκληματία,
γνωρίζοντας και διδάσκοντας την αγάπη και την συγχώρεση,
τι ελαφρυντικό τους καταλογίζεις ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ ;;;
Άσε μην απαντάς, γιατί θα τα κάνεις χειρότερα...

Παράθεση:
Παράθεση:
Θεοδόσιος ο χασάπης ο δήμιος το τέρας.
Ο άγιος Θεοδόσιος για τους ημιμαθείς.
NEMESIS.1

Όχι, όχι,
στους μικρούς εγκληματίες δίναν το πρόθεμα "άγιος",
στους μεγάλους εγκληματίες επιπέδου Χίτλερ,
προσδώσαν το πρόθεμα ΜΕΓΑΣ,
Μέγας Κωνσταντίνος, Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Βασίλειος !!!


Εγκληματίες τύπου Χίτλερ ο Βασίλειος???? Τι λες ρε παιδί μου.....
Για πες μας και άλλα. Αποκάλυψε την αλήθεια.....
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς για τον Κωνσταντίνο και τον Θεοδόσιο,
ότι ήταν Μεγάλοι εγκληματίες, συναγωνιζόμενοι τον Χίτλερ σε εγκλήματα
και έχεις ένσταση για τον βασίλειο;

Αυτό είναι πρόοδος αγαπητέ και μάλλον έτσι μπορούμε να επικοινωνήσουμε...

[Ramoglou]

Ωραία !!!

Το πρόβλημα της οπαδοποίησης της Θρησκείας, εμφανίζεται και πάλι !

Οι κακοί Χριστιανοί και οι κακοί Εθνικοί ! Και κάπου εκεί οι Αυτοκράτορες που τελικά επέβαλαν το νέο μοντέλο.

Και αναρωτιέμαι ο κουτός, αν ο οπαδός της μίας ή της άλλης Θρησκείας ψάχνει για το Θεό ή για το Δόγμα, αν ψάχνει για το ποιον θα προσκυνήσει ή για το τι όνομα θα έχει αυτός που θα προσκυνήσει.

Αμνοί πραγματικοί, τυφλωμένοι από δόγματα και φανφαρίζουσες ιδέες ! Πιστοί (;) που θέλουν ο δικός τους Θεός να είναι ο καλύτερος, γίνονται ένα με αυτόν που απεχθάνονται, με αυτόν που υβρίζουν.

Μήπως αγαπητοί οπαδοί αντί να ψάχνεται τα ονόματα, τα αίσχη των ιερατείων κλπ κλπ, θα έπρεπε πρώτα να αναζητήσετε το Θεό εντός σας ; Μήπως θα πρέπει να είσαστε σίγουροι αν πιστεύεται σ’ Αυτόν ;

Δε θα διαφωνήσω στο να εξελιχθεί η αντιπαράθεση γιατί θέλω να γίνει όσο το δυνατόν πιο εμφανής η γύμνια των Δογμάτων που με τόσο σθένος υποστηρίζετε.

Έτσι για αρχή φωστήρες, γνώστες και λάτρεις του Αρχαιοελληνικού Ιερατείου.

Γιατί σκοτώσανε το Σωκράτη ;
Γιατί ο Πλάτωνας πουλήθηκε ως σκλάβος ;
Γιατί ο Πυθαγόρας φονεύθηκε ;
Υπήρχαν θρησκευτικές ελευθερίες στην Αρχαία Ελλάδα ;
Το Ιερατείο τι ρόλο έπαιζε σε σχέση με την εκάστοτε πολιτική εξουσία ;
Ποια ακριβώς είναι η Εθνική Θρησκεία και ποιο είναι το λατρευτικό τυπικό της ;
Το Λιοντάρια – Χριστιανοί 6 – 0 σε πιο γήπεδο παιζόταν ;
Τελικά οι Θεοί είναι πολλοί ή ένας ;

Στο επόμενο το Quiz θα έχει Χριστιανικές ερωτήσεις !

[ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ]

>QBB<

Αυτό υποστηρίζουμε εμείς και έτσι αντιλαμβανόμαστε την διαδικασία εύρεσης της αλήθειας και όχι τις εξ αποκαλύψεως όπως του λόγου σου.

Δεν είδα κανένα επιχείρημα. Απλά ένα απόλυτο συμπέρασμα. Ωραία διαδικασία εύρεσης της αλήθειας.

Άμα είναι να συζητάμε με ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, ορίστε, προσκόμισε τα επιχειρήματά σου που στοιχειοθετούν την πρόταση που υποστηρίζεις.

Πρώτα θα προσκομίσεις εσύ επιχειρήματα για τα συμπεράσματα σου και μετά θα ζητάς από εμένα που τα αρνούμαι.

που έσπευσαν να ξεπεράσουν πολλάκις τα εγκλήματα ενάντια στον άνθρωπο και του πιο στυγνού εγκληματία,
γνωρίζοντας και διδάσκοντας την αγάπη και την συγχώρεση,
τι ελαφρυντικό τους καταλογίζεις ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ ;;;

Κανένα ελαφρυντικό.

Άσε μην απαντάς, γιατί θα τα κάνεις χειρότερα...

Έτσι αντιλαμβάνεσαι την διαδικασία εύρεσης της αλήθειας. Συγχαρητήρια για την έπαρση που σου δίνουν τα "επιχειρήματα" σου.

Αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς για τον Κωνσταντίνο και τον Θεοδόσιο,
ότι ήταν Μεγάλοι εγκληματίες, συναγωνιζόμενοι τον Χίτλερ σε εγκλήματα
και έχεις ένσταση για τον βασίλειο;

Κατάλαβες αυτό που ήθελες να καταλάβεις. Το μόνο που ήθελα να τονίσω ήταν ότι δεν είναι τίμιο εκ΄ μέρους σου να τους ισοπεδώνεις όλους μέσα από ένα ειρωνικό λόγο. Απλό δεν ήταν να το καταλάβεις????

Σε οποιαδήποτε περίπτωση αγαπητέ Πασχάλη να είσαι καλά. Θεώρησα το μήνυμα σου ισοπεδωτικό, ειρωνικό και σε μερικά σημεία κακεντρεχές για αυτό και απάντησα στο ίδιο ύφος. Νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε εμείς οι δύο αλλά όχι κάτω από τέτοιες συνθήκες.

[ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ]

>QBB<

Το πρόβλημα της οπαδοποίησης

Αμνοί πραγματικοί, τυφλωμένοι από δόγματα και φανφαρίζουσες ιδέες

Μήπως αγαπητοί οπαδοί

Εαν τα παραπάνω απαξιωτικά, προσβλητικά, επιθετικά σχόλια και χαρακτηρισμοί αφορούν το πρόσωπο μου κύριε Ράμογλου τότε αποτελούν ένδειξη της δικής σας εσωτερικής ποιότητας και τίποτα άλλο.

Και αυτό για δύο λόγους:

1. Γιατί δεν σας έδωσα κανένα πρότερο δικαίωμα για να πιστέυετε κάτι τέτοιο για μένα και
2. Γιατί το μόνο που έκανα ήταν να απαντήσω στο ίδιο ύφος σε ένα αστήρικτο και ειρωνικό μύνημα που προσέβαλε τις πεποιθήσεις μου.

Με αυτά τα δεδομένα χαρακτηρίζω το μήνυμα σας (εαν αφορούσε και εμένα), προσωπικά εμπαθές.

Μέσα σε αυτό το χώρο δεν έδωσα ποτέ τέτοιο δικαίωμα κύριε.....
Εκτός εάν νομίζεται ότι ο ρόλος σας, η εξουσία σας, ή το ιδιοκτησιακό σας δικαίωμα στο χώρο, σας παρέχει το δικαίωμα να προσβάλλεται τα μέλη......

Στο επόμενο το Quiz θα έχει Χριστιανικές ερωτήσεις !

Συγχαρητήρια για τα Quiz σας. Απλά δείχνουν ποιος είναι φανατισμένος.

[Πασχαλης]

>QBB<

Παράθεση:
Αυτό υποστηρίζουμε εμείς και έτσι αντιλαμβανόμαστε την διαδικασία εύρεσης της αλήθειας και όχι τις εξ αποκαλύψεως όπως του λόγου σου.



Δεν είδα κανένα επιχείρημα. Απλά ένα απόλυτο συμπέρασμα. Ωραία διαδικασία εύρεσης της αλήθειας. ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Παράθεση:
Άμα είναι να συζητάμε με ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, ορίστε, προσκόμισε τα επιχειρήματά σου που στοιχειοθετούν την πρόταση που υποστηρίζεις.


Πρώτα θα προσκομίσεις εσύ επιχειρήματα για τα συμπεράσματα σου και μετά θα ζητάς από εμένα που τα αρνούμαι.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Ωπ, μήπως αντιστρέφουμε κάπως τα πράγματα;
Γιατί, αν θυμάμαι καλά, το πόρισμα,
"Ο χριστιανισμός είναι η ανώτατη βαθμίδα εξέλιξης του θεού μέσα στο ανθρώπινο μυαλό",
αποτέλεσε το σημείο ένστσής μου και επ' αυτού θάθελα να δώ τα επιχειρήματα που το υποστηρίζουν
και τα όποια επιχειρήματα θα κληθώ να αντικρούσω.
Αναμένω λοιπόν,
μη το καταντήσουμε να καλούμαι να αποδείξω ότι "δεν είμαι ελέφαντας!"
Αναμένω λοιπόν...

Σε οποιαδήποτε περίπτωση αγαπητέ Πασχάλη να είσαι καλά. Θεώρησα το μήνυμα σου ισοπεδωτικό, ειρωνικό και σε μερικά σημεία κακεντρεχές για αυτό και απάντησα στο ίδιο ύφος. Νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε εμείς οι δύο αλλά όχι κάτω από τέτοιες συνθήκες.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

Καλώς το θεώρησε έτσι, τέτοιο ήταν.
Σίγουρα μπορούμε να συζητήσουμε κάτω απο διαφορετικές συνθήκες,
καθότι γνωριζόμαστε απο παλιά και δεν μπορώ να μην σου αναγνωρίσω
ότι, ο λόγος σου ποτέ δεν παρεκτράπη και το ύφος σου ήταν πάντα μέσα στα πλαίσια της κοσμιότητας.
Το γεγονός ότι δεν ασπάζομαι τις απόψεις σου, δεν σημαίνει ότι δεν σε σέβομαι και δεν αναγνωρίζω σε σένα έναν αξιόλογο συζητητή και έναν σωστό άνθρωπο. (Ε, τι να κάνουμε, είναι χριστιανός, αλλά κανείς δεν είναι τέλειος !!!)

Για έναν λόγο ακόμα που θεωρώ ότι μπορεί να γίνει καλός διάλογος, είναι το γεγονός ότι, εγώ προσωπικά δεν αρνούμαι τα λάθη σε καμμία πλευρά, οπότε δεν βρίσκομαι στην ανάγκη να δικαιολογήσω τίποτα και για κανέναν.
Αυτό πιστεύω θα μας απεγκλωβίσει απο ανούσιες αντιπαραθέσεις χαρακωμάτων και έτσι, ακόμα και σε συγκριτισμούς μπορούμε καλοπροαίρετα να φτάσουμε σε ουσιώδη συμπεράσματα.

Οπότε, συζητήσεις όπως, ο δικός μου παπούς ήταν καλύτερος, ο δικός σου ήταν για κλάματα, που οδηγούν σε παιδιάστικες αντιπαραθέσεις, θεωρώ ότι με σένα είναι εύκολο να αποφεύγονται.

Μια παράκληση μόνο,
πολλές φορές η κριτική μου σε απόψεις μπορεί να γίνετα υπέρ το δέον ακραία, όμως ποτέ δεν απευθύνεται στο πρόσωπο του συνομιλητή,
παρά μόνον στις ιδέες του.
Σαν πολιτισμένοι άνθρωποι, μπορεί να μην έχουμε αποβάλλει το πολεμικό μας ένστικτο, αλλά θεωρώ ότι είναι επιτυχία το ότι στρέφεται και αντιμάχεται τις ιδέες - θεωρίες
και όχι τον φορέα ή εκφραστή των ιδεών.

Καλή μας μέρα και καλή συνέχεια...