παγανισμος

[santaclaws]

καλησπερα σε ολους.

ανοιγω αυτο το θεμα που πιθανον να θεωρηθει...."κλισε" και ειναι και μια αληθεια.ειναι μεγαλη μοδα τα τελευταια χρονια.

θα ηθελα να μιλησω σχετικα με τον παγανισμο,και γενικως την μαγεια wicca.πολλες φορες ολοι μας εχουμε δει ταινιες,καθως και ντοκυμαντερ αλλα εχουμε ακουσει και ιστοριες που εχουν να κανουν με μαγεια.
πενταλφες,κερια,σκορδα,αγιασμοι και διαφορα αλλα αποτελουν υλικα για την εκ μαθηση αυτης της{αν υπαρχει} θρησκειας.

δυστυχως τετοια θεματα,λογω του στερεοτυπου που υπαρχει δεν παιρνουν καλη μορφη,η διακομοδουντε επειδη και μονο ειναι...."γελοια"

με αυτον το τροπο ομως μας μενει η απορια,αν αυτο ειναι οντως μια ανοητη φαρσα,η κατι που εχει ουσια,αλλα αλλαξε εικονα{απο σοβαρη σε γαλοια} με τον καιρο.

δυστυχως εκτος το "κοριοδεμα" που τρωνε τετοια θεματα,σπανια μην πω και ποτε,δεν βγαινει καποιος που να εχει ασχοληθει θεωρητικα η και πρακτικα να μιλησει σοβαρα.

το θεωρω αρκετα ενδιαφερον θεμα προς μελετη και πιστευω να βρω.....ανταποκριση.

αυτο που ρωταω ειναι το εξης.

υπαρχει αυτο τελικα ?
αν υπαρχει τι ειναι ? τι εξυπηρετει ?
ποτε διμιουργηθηκε ?
γιατι ειναι τοσο......"απαγορευμενο" και "γελοιο" ?

ευχαριστω

[Zadok the priestess]

Καλημέρα, φίλε santaclaws!

Προσωπικά, δε θα χαρακτήριζα το θέμα ως "κλισέ", "απαγορευμένο" ή και "γελοίο".
Νομίζω ότι είναι μία καλή ευκαιρία αυτή που μας δίνεις, να εξηγήσουμε κάποιες παρεξηγημένες έννοιες και να τις διερευνήσουμε.
Εξάλλου στην Αγορά μας έχουμε αυτό το προνόμιο:
...μπορούμε να συζητάμε με κόσμιο τρόπο αλλά και ελεύθερα.

Ας δούμε τί σημαίνουν οι λέξεις "παγανιστής" και "παγανισμός".

Τί σημαίνει λοιπόν, "παγανιστής"

Ο καθένας έχει μία δική του ερμηνεία της λέξης "παγανιστής". Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι πεπεισμένοι ότι η ερμηνεία που έχουν οι ίδιοι στο μυαλό τους, είναι και η ορθή. Όμως δεν υπάρχει μία καθολική ερμηνεία, ακόμα και μεταξύ αυτών οι οποίοι μιλούν για δεδομένη πίστη, παράδοση ή θρησκεία, ως προς το ποιός είναι ο παγανιστής.

Ας δούμε (προς το παρόν) την προέλευση της λέξης.

Υπάρχει μία κοινή άποψη ότι η λέξη "Παγανιστής" προέρχεται από τη Λατινική λέξη "paganus". Δυστυχώς, δεν υπάρχει ομόφωνη άποψη ως προς το τί σήμαινε ακριβώς η λέξη αυτή πριν από τον πέμπτο (5ο) αιώνα μΧ. Υπάρχουν τρεις βασικές σημασίες σύμφωνα με το διαδικτυακό σύνδεσμο: O'Donnell, Paganus. Καμμία δε χαίρει καθολικής αποδοχής:

Οι περισσότερες σύγχρονες Παγανιστικές πηγές μεταφράζουν τη λέξη ως "της υπαίθρου", "χωριάτικος", ή "επαρχιώτης βλαχαδερός" -- ένας αρκετά υποτιμητικός όρος. Με αυτό τον τρόπο υπονοείται ότι οι Χριστιανοί χρησιμοποιούσαν τον όρο για να περιγελάσουν τους επαρχιώτες οι οποίοι επέμεναν να τηρούν έθιμα τα οποία εκείνοι θεωρούσαν πως ανήκαν σε οπισθοδρομικές, παλιομοδίτικες Παγανιστικές πεποιθήσεις. Όσοι ζούσαν στην ύπαιθρο, υιοθετούσαν φυσιολογικά, αρκετά αργότερα τις νέες ιδέες και τη νέα θρησκεία του Χριστιανισμού σε σχέση με όσους ζούσαν στις πόλεις. Οι χωρικοί ακολουθούσαν ακόμη τα έθιμα των θρησκειών της Ελλάδας, του Ρωμαϊκού κράτους, του Μιθραϊσμού, διάφορων μυστηριακών θρησκειών κλπ., αρκετά αφού οι αστοί αλλαξοπίστησαν.

Κάποιοι θεωρούν ότι κατά τα πρώτα χρόνια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, η λέξη "paganus" σήμαινε "πολίτης" ως αντίθετη λέξη του "στρατιωτικός". Οι Χριστιανοί συχνά αποκαλούσαν τους εαυτούς τους "miles Christi" (Στρατιώτες του Χριστού). Έτσι, οι μη-Χριστιανοί κατέληξαν να αποκαλούνται "pagani" -- δηλ. μη στρατευμένοι, αλλά πολίτες -- και κανένας υποτιμητικός χαρακτηρισμός δεν υπονοείτο.

Ο C. Mohrmann υποστηρίζει ότι η γενική σημασία της λέξης ήταν ο "ξένος" -- ως προς μία κλίκα, έναν κύκλο ανθρώπων και συνεπώς είναι ένας ουδέτερος όρος -- και ότι οι άλλες σημασίες, "πολίτης" και "χωριάτης", ήταν για πιο εξειδικευμένες χρήσεις του όρου.
(C. Mohrmann, "Encore une fois: paganus", Μελέτες περί των λατινικών των Χριστιανών (Rome, 1958-1965), 3.277-289. Πρωτ. έκδ. από Vigiliae Christianae, 6 (1952), 109-121.)

Από τον τρίτο (3ο) αιώνα μΧ., το νόημα της λέξης εξελίχθηκε και πλέον αναφερόταν σε όλους τους μη-Χριστιανούς. Τελικά, κατέληξε ως ένας κακός όρος ο οποίος υπονοούσε το ενδεχόμενο ύπαρξης Σατανιστικής λατρείας. Οι τελευταίες δύο αποδόσεις είναι ακόμη σε χρήση και ισχύ ευρέως έως και σήμερα.

Δεν υπάρχει γενικά αποδεκτός, μόνος, σύγχρονος ορισμός της λέξης "Παγανιστής". Η λέξη περιλαμβάνεται στους όρους που στα Αγγλικά τουλάχιστον, θεωρούνται εναλλακτικά "λεχρίτικες". Έχει διαφορετικές σημασίες ανάλογα με τις κάστες των ανθρώπων. Ο τομέας της θρησκείας κυριαρχεί σε θεωρούμενες σχετικές έννοιες, όπως: Χριστιανός, λατρεία, κόλαση, παράδεισος, αποκρυφισμός, Παγανισμός, πλουραλισμός, σωτηρία, Μάγισσα, Μαγεία, Ουνιτάριος, Βουντού κλπ. Κάθε μία έχει τόσες πολλές σημασίες που συχνά προκαλούν παρεξηγήσεις οπουδήποτε κι αν χρησιμοποιηθούν. Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν τα γνωρίζουν αυτά και φυσιολογικά, συμπεραίνουν ότι όσα έχουν ακούσει είναι και κοινώς αποδεκτά. Θα πρέπει κάποιος να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός ώστε να αντιληφθεί τη σημασία με την οποία ο οποιοσδήποτε συνομιλητής ή γράφων την χρησιμοποιεί.

Είναι σαφές ότι αρκετοί Wicca, Νεο-παγανιστές και άλλοι συνήθως χρησιμοποιούν τους όρους "Παγανιστής" και "Παγανισμός" για να περιγράψουν τον εαυτό τους. Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρησιμοποιεί και να συνεχίσει να χρησιμοποιεί όποιον ορισμό επιθυμεί. Παρ' όλα αυτά, ελλοχεύει ο κίνδυνος προκλήσεως πλήρους συγχίσεως -- ιδιαίτερα όταν κάποιος μιλά ή γράφει δημόσια. Όταν απευθύνεται σε μη-Wicca ή μη-νεοπαγανιστές, είναι σημαντικό ο όρος:

- να επεξηγείται ορθά και προκαταβολικά, ή
- η σημασία του να προκύπτει με σαφήνεια από το περιεχόμενο του κειμένου.

Διαφορετικά, ο ομιλών ή ο γράφων μπορεί να αναφέρεται σε ένα σύνολο ανθρώπων, ενώ οι ακροατές ή αναγνώστες θα συμπεραίνουν ότι υπονοούνται άλλες ομάδες.

Θα επανέλθω με περισσότερες ερμηνείες...

[Ladyhawk]

Καλημέρα αγαπητοί φίλοι και καλή εβδομάδα,

Θα ήθελα να παραθέσω κάποια επιπλέον στοιχεία σχετικά με τους Παγανιστές τα οποία εμπλέκονται, με αυτά που μας είπε η αγαπητή Zadok.

Αναφέρθηκε ήδη ότι η λέξη «παγανισμός» προέρχεται από την λατινική λέξη «paganus» που σημαίνει «άνθρωπος της υπαίθρου».

Στην αρχαία Ρώμη, χρησιμοποιούσαν αυτήν την λέξη για όσους ζούσαν έξω από την Ρώμη, στην επαρχία, και αργότερα, όταν άρχισε να ανθίζει ο Χριστιανισμός, την χρησιμοποιούσαν για αυτούς που εξακολουθούσαν να πιστεύουν στους αρχαίους Θεούς.

Τα χαρακτηριστικά των Παγανιστικών θρησκειών είναι ότι:

- Δεν υπάρχουν ναοί, αλλά ναός είναι η ίδια η Φύση.

- Δεν υπάρχει συγκεκριμένο δόγμα, πέραν της αντίληψης ότι το Θείο δεν είναι κάτι ξέχωρο από εμάς, αλλά είμαστε κομμάτι Του και είναι κομμάτι μας, και αυτό δεν ισχύει μονάχα για τους ανθρώπους, αλλά για τα πάντα, είτε έμψυχα είτε άψυχα, επομένως τα πάντα είναι ιερά και άξια σεβασμού.

- Χωρίς να υπάρχει δόγμα, είναι λογικό να μην υπάρχει και προσηλυτισμός. Οι Παγανιστές όχι μόνο δεν θα προσηλυτίσουν ποτέ κανένα, αλλά απεχθάνονται και όσους το κάνουν. Η φύση της θρησκείας είναι τέτοια που αγκαλιάζει όλες τις θεοφιλοσοφίες σαν εξίσου σεβαστές.

- Δεν υπάρχουν πνευματικοί ηγέτες. Η επαφή του πιστού με το Θείο και η καθοδήγησή του από Αυτό είναι άμεση χωρίς «μεσολαβητές».

- Όποιες κι αν είναι οι Θεϊκές μορφές που αντιλαμβάνεται ο καθένας, έχουν τον κοινό παράγοντα ότι δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε καλόβουλες ούτε κακόβουλες. Ο Παγανισμός αντιλαμβάνεται το κακό και το καλό σαν τις 2 πλευρές του ιδίου «νομίσματος» που χαρακτηρίζει τα πάντα. Δεν υπάρχει δηλαδή απόλυτο κακό όπως δεν υπάρχει απόλυτο καλό, και γι αυτό το λόγο οι Θεότητες, οι εκφράσεις δηλαδή του Θείου, δεν μπορούν να διαχωριστούν σε καλόβουλες και κακόβουλες, αλλά στην ένωση και των δύο.

- Αποσκοπούν στην απόλυτη εναρμόνιση με την φύση.

Τελικά οι απόψεις ποικίλλουν για το εν λόγω θέμα ....

[santaclaws]

Καταρχην καλησπερα σε ολους.
Ευχαριστω για τις απαντησεις,,θα μπω στο θεμα αμεσως.

Zadok Πολύ ενδιαφερον το μαθημα ιστοριας{δεν το λεω ειρωνικα}, δεν ηξερα ότι η λεξη εχει βγει από τα ρωμαικα χρονια.
Καποια στιγμη λες

Από τον τρίτο (3ο) αιώνα μΧ., το νόημα της λέξης εξελίχθηκε και πλέον αναφερόταν σε όλους τους μη-Χριστιανούς. Τελικά, κατέληξε ως ένας κακός όρος ο οποίος υπονοούσε το ενδεχόμενο ύπαρξης Σατανιστικής λατρείας. Οι τελευταίες δύο αποδόσεις είναι ακόμη σε χρήση και ισχύ ευρέως έως και σήμερα.

Και Εγω ετσι περιπου το ειχα ακουσει.
Δηλαδη από τα λιγα που γνωριζα,οι παγανιστες είναι οι σατανιστες που ασχολουντε με την μαγεια{αν υπαρχει τελικα τετοιο πραγμα}.
Τελικα όμως,είναι εναντια στον χριστο,η δεν τους ενδιαφερει καθολου ?

Ladyhawk αυτό που λες σχετικα με την φυση,μου θυμιζει λιγο τους δρυιδιδες.
Και αυτοι αν δεν κανω λαθος ειχαν σχεση με την αμεση σχεση με την φυση,πιστευεται ότι εκαναν μαγικα,και εμφανιστηκαν στους ρωμαικους χρονους.
Διαβασα σε ένα βιβλιο ότι αφου κυριαρχησε ο χριστιανισμος,οι δρυιδιες εξαφανιστηκαν.

Βασει ολως αυτων σκεφτηκα μηπως υπαρχει σχεση και με τους δρυιδιδες.

Ετσι λοιπον,αποκλειουμε την περιπτωση να είναι καθαρη αιρεση του χριστιανισμου{αφου εμφανιστηκε στα ρωμαικα χρονια}.
ομως απο την αλλη,οι περισσοτεροι που ασχολουντε με την wicca,χρησιμοποιουν χριστιανικα συμβολα στις τελετες τους.
αγιασμο,πενταλφες,αναποδους σταυρους κ.α.

[Elissaios]

Όντως η επικρατέστερη (και λογικότερη) ερμηνεία της λέξης παγανιστής είναι «ο άνθρωπος της υπαίθρου/της φύσης» και όχι με την ταξική έννοια, αλλά κυριολεκτικά. Οι επεξηγήσεις που μας δίνουν και η Zadok the Priestess και η Ladyhawk είναι πολύ κατατοπιστικές.

Θα ήθελα να θυμηθούμε ότι εκείνα τα χρόνια οι «άνθρωποι της υπαίθρου», οι χωρικοί τέλος πάντων, είχαν μεν υποχρεωθεί να ασπαστούν τη χριστιανική θρησκεία αλλά μάλλον –ελλείψει επαρκούς ενημέρωσης– χωρίς να μπορούν να την κατανοήσουν πλήρως απ’ τη μια και απ’ την άλλη χωρίς να μπορούν να ξεκόψουν τόσο γρήγορα από τις παραδοσιακές τους λατρείες. Έτσι, για ένα μεγάλο διάστημα, υπήρξε το κυνήγι των μάγων και των μαγισσών (εύκολη ρετσινιά για τους αντιφρονούντες) οι οποίοι δεν έκαναν και τίποτα κακό, συνέχιζαν αυτό που είχαν κληρονομήσει αλλά και που υπαγορευόταν από το περιβάλλον τους.

Μην ξεχνάμε ότι λίγο ως πολύ, άσχετα από τις ειδικότερες εκδοχές, όλες οι παλιές θρησκείες παγανιστικές ήταν: ο άνθρωπος σε σχέση με τη φύση, με τον κόσμο. Πολύ λογικό.

Νομίζω όμως ότι χρειάζεται μια διάκριση ανάμεσα στον ειλικρινή, πηγαίο παγανισμό και στις διάφορες «μαγείες» έστω και αν εκ πρώτης όψεως φαίνεται να υπάρχουν κοινά στοιχεία.

Αν το καλοεξετάσουμε, ο παγανισμός κρύβει ένα βαθύ ένστικτο… κι εμείς κρύβουμε ένα παγανιστή μέσα μας.

Ας σκεφτούμε και πόσα παγανιστικά στοιχεία υπάρχουν στο Χριστιανισμό. Πολύ… φυσικό!

[Elissaios]

Ετσι λοιπον,αποκλειουμε την περιπτωση να είναι καθαρη αιρεση του χριστιανισμου{αφου εμφανιστηκε στα ρωμαικα χρονια}.
ομως απο την αλλη,οι περισσοτεροι που ασχολουντε με την wicca,χρησιμοποιουν χριστιανικα συμβολα στις τελετες τους.
αγιασμο,πενταλφες,αναποδους σταυρους κ.α.

Αγαπητέ Santaclaus, η τελευταία σου παράγραφος σηκώνει πολλή συζήτηση.

Κατ’ αρχήν –για μένα τουλάχιστον– «αίρεση» είναι καθαρά ποσοτικό θέμα. Όποιος έχει ισχύ, ονομάζει αιρετικούς τους άλλους. Αίρεση ήταν και ο Χριστιανισμός στα πρώτα του χρόνια.

Μάλλον θα πρέπει να διευκρινίσουμε τι εννοούμε παγανισμό (παραπέμπω στις ερμηνείες της Ladyhawk) γιατί αν πάμε στην ευρύτερη έννοια όπως νεφελωδώς είναι αντιληπτή σήμερα, δεν θα βγάλουμε εύκολα άκρη.

Ο παγανισμός δεν εμφανίστηκε στα ρωμαϊκά χρόνια, προϋπήρχε. Οι πεντάλφες και οι ανάποδοι σταυροί δεν είναι χριστιανικά σύμβολα. Σιγά-σιγά να ξεκαθαρίζουμε κάποια πράγματα στη συζήτησή μας.

[Ladyhawk]

Καλημέρα σε όλους σας

Ladyhawk αυτό που λες σχετικα με την φυση,μου θυμιζει λιγο τους δρυιδιδες.
Και αυτοι αν δεν κανω λαθος ειχαν σχεση με την αμεση σχεση με την φυση,πιστευεται ότι εκαναν μαγικα,και εμφανιστηκαν στους ρωμαικους χρονους.

Αγαπητέ santaclaws,

Νομίζω πως τα πράγματα που εικάζονται δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα και ενδεχομένως να εμπλέκονται οι Δρυίδες με τους Παγανιστές.

Θα κάνω μία μικρή παρένθεση.

Μία άποψη λέει πως ο Δρυιδισμός ήταν μία παράδοση με κύριο χαρακτηριστικό την λατρεία της φύσης. Ήταν τρόπος ζωής, πνευματικό μονοπάτι και φιλοσοφία αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί ως Θρησκεία, μιας και δεν εμπεριέχει δόγμα.
Οι διδασκαλίες του Δρυιδισμού έχουν εξελιχθεί μέσα στο πέρασμα των αιώνων, προκειμένου να συμβαδίζουν με το πνεύμα της κάθε εποχής. Λέγεται όμως πως έχοντας κάποια κενά αυτά καλύπτονται με τελετουργικά παγανιστικών θρησκειών.

Μία άλλη λέει πως ο Δρυιδισμός ήταν η θρησκεία των Κελτών.
Οι Δρυίδες ήταν η ανώτερη τάξη των Κελτών και ασκούσαν μεγαλύτερη επιρροή από τους βασιλείς. Οι πιστοί θεωρούσαν ότι ο Δρυίδης της φυλής υπηρετεί τους θεούς και επικοινωνεί μαζί τους. Οι περισσότεροι μελετητές θεωρούν ότι οι Δρυίδες πήραν το όνομα τους από την δρυ που ήταν το ιερό δέντρο των Κελτών. Για να γίνει κάποιος Δρυίδης απαιτούνταν 20 χρόνια σπουδών. Σπούδαζαν θεολογία, φιλοσοφία, μαθηματικά, φυσική,αστρονομία, ιατρική, γεωγραφία, ιστορία, και μάθαιναν να ερμηνεύουν τα σημάδια που έστελναν οι θεοί. Η διδασκαλία ήταν πάντοτε προφορική.

Κλείνει η παρένθεση μίας και το θέμα μας δεν είναι ο Δρυιδισμός, απλά παρέθεσα λίγα στοιχεία για να δούμε τον συσχετισμό με τους Παγανιστές μίας και έγινε αναφορά.


Παρατηρείται τελικά πως ο όρος παγανιστής είναι λίγο παρεξηγημένος ή καλύτερα θα έλεγα δεν είναι ξεκαθαρισμένο το που και σε ποιους αναφέρεται.

Οι παγανιστές ήταν οι Έλληνες και Ρωμαίοι πολυθεϊστές. Σήμερα όμως, οι Χριστιανοί γενικά χρησιμοποιούν τον όρο για αυτούς που είτε δεν πιστεύουν σε καμία θρησκεία ή πιστεύουν στις καινούριας γενιάς φυσικές θρησκείες ή σε αντιχριστιανικές αιρέσεις.

[santaclaws]

καλησπερα

Elissaios

Ο παγανισμός δεν εμφανίστηκε στα ρωμαϊκά χρόνια, προϋπήρχε. Οι πεντάλφες και οι ανάποδοι σταυροί δεν είναι χριστιανικά σύμβολα. Σιγά-σιγά να ξεκαθαρίζουμε κάποια πράγματα στη συζήτησή μας.

για την πενταλφα εχω ακουσει διαφορες εκδοχες.
δειχνει τα 5 στοιχεια την γης....δειχνει τα 5 σημεια που καρφωσαν τον χριστο...και διαφορα αλλα.
ο σταυρος...ξερω οτι ειναι χριστιανικο.
απο κει και περα σιγουρα υπαρχουν πραγματα που αγνοω.
αν μπορουσες να αναφερεις καποιο link{αν δεν θες να γεμιζεις το κειμενο} θα σου ειμουν υποχρεος.

Μην ξεχνάμε ότι λίγο ως πολύ, άσχετα από τις ειδικότερες εκδοχές, όλες οι παλιές θρησκείες παγανιστικές ήταν: ο άνθρωπος σε σχέση με τη φύση, με τον κόσμο. Πολύ λογικό.

ακριβως.συμφωνω και εγω με αυτο.η φυση ειναι πανω απο τα παντα πιστευω.
μου κανει εντυπωση πως τους γυρισαν σε σατανιστες....

Ladyhawk

Παρατηρείται τελικά πως ο όρος παγανιστής είναι λίγο παρεξηγημένος ή καλύτερα θα έλεγα δεν είναι ξεκαθαρισμένο το που και σε ποιους αναφέρεται.

Οι παγανιστές ήταν οι Έλληνες και Ρωμαίοι πολυθεϊστές. Σήμερα όμως, οι Χριστιανοί γενικά χρησιμοποιούν τον όρο για αυτούς που είτε δεν πιστεύουν σε καμία θρησκεία ή πιστεύουν στις καινούριας γενιάς φυσικές θρησκείες ή σε αντιχριστιανικές αιρέσεις.

το θεμα το ανοιξα ωστε να κατατοπιστω....δεν ειχα ακουσει τιποτα βασιμο στο παρελθον για τους παγανιστες.
οτι μπορειτε να γραψετε ευχαριστως να το ακουσω
και οτι καλα inks εχετε αυχαριστως να το ακουσω.
χαιρομαι παντως που παιρνω απαντησεις,στο παρελθον δεν γινοταν αυτο.

[Zadok the priestess]

Χμ... Λέω να τα δούμε όλα λίγο πιο συγκεκριμένα, αναλυτικά και με μία σειρά, αν δεν έχετε αντίρρηση, διότι βλέπω ότι υπάρχουν πολλές παρεξηγημένες έννοιες.

Θα ξεκινήσω μία ανάλυση των επτά κυριότερων ερμηνειών που αποδίδονται στην έννοια του παγανισμού και μέσα από αυτές, θα αναδυθούν νομίζω, πιο σαφή συμπεράσματα.

Η πρώτη ερμηνεία: Οι Παγανιστές αποτελούνται από οπαδούς της Wicca και άλλους Νεοπαγανιστές:

Αυτή είναι η βασικότερη ερμηνεία του όρου «Παγανιστής», διότι αρκετοί οπαδοί της Wicca και Νεοπαγανιστές την χρησιμοποιούν ερμηνεύοντας έτσι, τους εαυτούς τους. Κατά αυτήν την έννοια, ο «Παγανισμός» αναφέρεται σε ένα φάσμα πνευματικών ατραπών οι οποίες επικεντρώνονται και έχουν αφετηρία την ίδια τη Γη (και όχι τη Φύση απαραίτητα, αλλά κατά συνέπεια) – των οποίων οι υποστηρικτές εξελίσσονται ζώντας σε αρμονία με τη Γη και παρατηρώντας τις περιοδικές φάσεις της. Αυτές είναι συνήθως Νεοπαγανιστικές θρησκείες οι οποίες βασίζονται σε θεότητες, σύμβολα, πρακτικές, εποχιακές ημέρες εορτασμού και άλλα συστατικά αρχαίων θρησκειών τα οποία έχουν διατηρηθεί παρ’ ότι είχαν αποκρυφτεί επί μακρόν. Για παράδειγμα:

• Η θρησκεία των Δρυίδων βασίζεται στην πίστη και τις πρακτικές της αρχαίας Κέλτικης επαγγελματικής τάξης,
• Οι μαθητές του Asatru τηρούν πιστά τις παραδόσεις της αρχαίας, προ-Χριστιανικής Σκανδιναβικής θρησκείας,
• Οι Wicca ιχνηλατούν την προ-Κέλτικη εποχή της Ευρώπης,
• Άλλοι Νέο-παγανιστές ακολουθούν Ρωμαϊκά, Ελληνικά και άλλα έθιμα.

Ας δούμε κάποια αποσπάσματα, τα οποία εκφράζουν αυτή την ερμηνεία του όρου «Παγανιστής»:

• «Η Μαγεία (Witchcraft) ή Wicca θεωρείται τμήμα του απόκρυφου, αλλά έχει ελάχιστη σχέση με το Σατανισμό. Η wicca είναι παγανιστική (προ-Χριστιανική, όχι αντι-Χριστιανική) και γίνεται όλο και πιο δημοφιλής στις μέρες μας» [Rob Tucker, Αναφορά του IPCA (Άνοιξη 1989) Τόμος 2 #1. σελ. 8 – Ινστιτούτο πρόληψης της παιδικής κακοποίησης, 25 Spadina Rd, Toronto ON M5R 2S9, Canada].
• «Οι μάγισσες δε λατρεύουν το διάβολο… Οι μάγισσες ενδιαφέρονται για τη μαγική τέχνη και τη θεία φύση… Οι Wiccans θεωρούνται παγανιστές επειδή λατρεύουν διάφορους θεούς οι οποίοι εκπροσωπούν τις ιδιότητες της φύσης και όχι έναν» [McDowell & Stewart, "ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΦΟ", εκδ. Here's Life Publishers, (1992) ΣΕΛ. 199.]
• «Η Παγκόσμια Χριστιανική Εγκυκλοπαίδεια εκτιμά ότι 6 εκατομμύρια Αμερικανών δηλώνουν Μάγοι/ισσες και καταγίνονται με σχετικές πρακτικές. Ανήκουν σε μία υπο-κατηγορία μίας ευρύτερης ομάδας περίπου 10 εκατομμυρίων ατόμων οι οποίοι κατά την εγκυκλοπαίδεια αποκαλούν τους εαυτούς τους παγανιστές και οι οποίοι ανήκουν σε «πρωτόγονες» θρησκείες όπως εκείνη των Δρυίδων, τη λατρεία του Οντίν και τον Αμερικάνικο Σαμανισμό των ιθαγενών» [Sharon Rufus, "ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΓΙΣΣΕΣ;", εκδ. Fate (Αύγ. 1986), σελ. 59: σε παράθεση από τον Nelson Price στο "Η ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ, ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΦΟ ΚΑΙ Η ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΛΕΟΝΤΟΣ", εκδ. Power Books (1989), ΣΕΛ. 98:]

Κατ’ αυτήν την έννοια, ο «Παγανιστής» αναφέρεται σε ένα σύνολο θρησκευτικών παραδόσεων και θα έπρεπε να ταξινομείται όπως ταξινομείται ο Χριστιανισμός, ο Ισλαμισμός και ο Ιουδαϊσμός.

Συνεχίζεται με τη δεύτερη ερμηνεία…

[santaclaws]

καλημερα σας

μεσα απο τα οσα ακουστηκαν νομιζω οτι μια τετοια θρησκεια ειναι μαλλον παρεξηγημενη {οπως ολα δυστυχως τα μεγαλα πραγματα και προσωπα στην γη}.
προσπαθω εδω και λιγο καιρο να μελετησω μερικες θρησκειες και να δω τις διαφορε-ομοιοτητες που εχουν.
οστοσο αυτη τη προσπαθεια ειναι καπως....δυσκολη.
για αυτο και ρωτησα σχετικα με τον παγανισμο.ειμουν σχεδον σιγουρος οτι τελικα προκειτε για κατι καλο.
σχετικα με την πενταλφα και τον σταυρο εχετε κανενα link ?

[Ladyhawk]

Αγαπητέ santaclaws,

Σου παραθέτω μία διεύθυνση από τα links που ήδη μπορείς να βρεις στην σελίδα μας σχετικά με τα σύμβολα. Ελπίζω να βοηθηθείς

http://altreligion.about.com/library/gl ... ymbols.htm

[Ramoglou]

χαιρομαι παντως που παιρνω απαντησεις,στο παρελθον δεν γινοταν αυτο.

[santaclaws]

Ladyhawk ευχαριστω για το link δεν εχω χρονο να το κοιταξω τωρα,θα το δω ομως το μεσσημερι.
Ramoglou εννοω δεν ειναι ευκολο να βρει κανεις ανθρωπους που να ειναι χωρις ταμπου για αυτα τα ζητηματα.
τουλαχιστον στην Ελλαδα.

[Zadok the priestess]

Δεύτερη ερμηνεία: οι Παγανιστές είναι απεχθείς άνθρωποι:

Θρησκευτικές και κοινωνικές κατηγορίες ανθρώπων συντηρητικών πεποιθήσεων κάποιες φορές χρησιμοποιούν τον όρο "Παγανιστής" έχοντας σα γενικότερο στόχο να εκδηλώσουν μία αποστροφή ως προς πολιτισμούς ή θρησκείες τα οποία διαφοροποιούνται από αυτά του ομιλούντα. Δεν υπάρχει και πάλι μία γενική παραδοχή ως προς τη σημασία της λέξης. Μπορεί να απευθύνεται προς οποιαδήποτε θρησκευτική ή πολιτιστική ομάδα, την οποία ο ομιλών απεχθάνεται. Κάποια παραδείγματα:

• ο Dr. John Patrick, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Ottawa, στον Καναδά συζητούσε σε κάποιο συνέδριο περί του αριθμού των αμβλώσεων οι οποίες πραγματοποιούνται παγκοσμίως. Είπε: "Οι θεοί και οι θεές έχουν αρχίσει να επανεγκαθίστανται στο Δυτικό κόσμο. Θυσίες παιδιών - φτάνουν τον αριθμό των 52 εκατομμυρίων τον χρόνο. Είναι παγανισμός".
• ο Dr. Richard Swenson, διευθυντής του Κέντρου Μελέτης Μελλοντικής Υγείας, είπε στο ίδιο συνέδριο: "Μεταβήκαμε στο μετα-Χριστιανισμό και το νεοπαγανισμό πολύ γρήγορα... Θέλουμε να αλλάξει ο πολιτισμός, θέλουμε κάποια πνευματική διανοητική υγεία, αλλά χρειάζεται να κατανοήσουμε ότι αυτή είναι μία πλουραλιστική και ακόμη νεοπαγανιστική κοινωνία". [και τα δύο αποσπάσματα είναι από ομιλίες οι οποίες παρουσιάστηκαν στο συνέδριο "Βιοηθική στη Νέα Χιλιετία", στο Deerfield IL., στις 22 Ιουλ. του 2000 και προέρχονται από την ιστοσελίδα: Wired News: Technology Stories Index όπου αναφέρονται σε σχετικό άρθρο του Jordan Lite με τίτλο "Βιοηθική, ο άνθρωπος και το θρησκευτικό κήρυγμα".
• ο Jerry Falwell εμφανίστηκε ως καλεσμένος στο πρόγραμμα του Pat Robertson "700 Club" στις 13 Σεπ. του 2001. Είπε ότι ο Θεός θύμωσε πολύ με την Αμερική και σκάρωσε τις τρομοκρατικές επιθέσεις στην πόλη της Νέας Υόρκης και στη Washington-- προφανώς για να στείλει ένα μήνυμα στους Αμερικανούς. Είπε: "Πραγματικά πιστεύω ότι οι Παγανιστές, εκείνοι που διαπράττουν αμβλώσεις, οι φεμινίστριες και οι ομοφυλόφιλοι άνδρες - γυναίκες ...όλοι αυτοί που προσπάθησαν να εκκοσμικεύσουν την Αμερική - σηκώνω το δάχτυλό μου στο πρόσωπό τους και λέω 'εσείς προκαλέσατε αυτό που έγινε'. ". Ο Pat Robertson απάντησε: "Καλά, συμφωνώ απολύτως..."
  PFAW | News | PFAW President, Ralph G. Neas, Addresses Divisive Comments by Religious Right Leaders,
  [Αξίζει να σημειωθεί ότι παρ' όλο που έχουν σταλεί επανειλημμένως e-mails στο γραφείο του Falwell ζητώντας να διευκρινίσει σε ποιούς ακριβώς απευθύνεται χρησιμοποιώντας τη λέξη "Παγανιστές", δεν υπάρχει καμμία ανταπόκριση]

Θα μπορούσαμε ν' αναφέρουμε πολλά παραδείγματα, αλλά νομίζω ότι όλοι αντιλαμβανόμαστε το κλίμα αυτό.
Εξάλλου, σίγουρα υπάρχουν μπόλικα κι από τον Ελλαδικό χώρο...

[santaclaws]

καλησπερα σε ολους,καταρχην σορρυ που δεν μπαινω συχνα,το ειχα διαβασει και στους κανονισμους,οτι ο συγγραφεας,ειναι και ταυτοχρονα ο συντονιστης του θεματος,αλλα ο χρονος μου ειναι παρα παρα πολυ περιορισμενος.μολις τωρα γυρισα.
καταρχην Ladyhawk εισαι super,το site ειναι υπερτατο,ειναι τεραστιο,βαριεμαι να κατεβαζω!
εχω κατεβασει αρκετα και τα κοιταω,ενω περιττο να πω οτι δεν ηξερα ουτε το 10%100 απο ολα αυτα.
τα χριστουγεννα,θα αγορασω και μερικα βιβλια που μου προτειναν ωστε να το κοιταξω περισσοτερο.
Zadok ειπες υπαρχουν παραδειγματα και απο Ελλαδικο χωρο.μπορεις να μας πεις μερικα απο αυτα ?

[Elissaios]

Πολύ καλά η Zadok γράφει περί παγανισμού και νεο-παγανισμού.

Θα μπορούσα να πω ότι "παγανισμός" στο παρελθόν είχε τη γενικότερη έννοια των "γήινων" προσεγγίσεων σε αντίθεση με τις πνευματικές, ή αλλιώς ό,τι δεν ήταν χριστιανικό έμπαινε στην κατηγορία παγανιστικό.

Κάπως αντίστοιχα σήμερα ονομάζεται εύκολα (νεο)παγανιστικό ότι ξεφεύγει από το χριστιανικό. Αλλά όλα αυτά τα νεο- ή παλαιο- παγανιστικά δεν είναι ίσα και όμοια. Θα επαναλάβω ότι και στο χριστιανισμό υπάρχουν παγανιστικά στοιχεία, ως όφειλε άλλωστε.

Για το φίλο μας το Santaclaws:

http://www.sacred-texts.com/cla/pr/index.htm

http://tim.maroney.org/Essays/Pagan_History.html

http://members.aol.com/Pantheism0/pagan.htm

[Zadok the priestess]

Zadok ειπες υπαρχουν παραδειγματα και απο Ελλαδικο χωρο.μπορεις να μας πεις μερικα απο αυτα ?

Φίλε santaclaws,

είναι πάρα πολύ εύκολο να βρεις κάποια στο διαδίκτυο μέσω απλής αναζήτησης.

Οι περισσότεροι που χρησιμοποιούν τον όρο, δε νομίζω ότι γνωρίζουν γιατί και πώς τον χρησιμοποιούν.

Προχωρώ στην τρίτη ερμηνεία κι αν θέλεις την όποια βοήθεια, εδώ γύρω θα είμαστε.

Τρίτη ερμηνεία: οι Παγανιστές είναι οι αρχαίοι πολυθεϊστές:

Ο όρος "Παγανιστής" κάποιες φορές χρησιμοποιείται αναφερόμενος σε αρχαίες πολυθεϊστικές θρησκείες. Το Cambridge Advanced Learner's Dictionary στο λήμμα "παγανιστής" αναφέρει: "εκείνος ο οποίος ανήκει σε θρησκεία η οποία λατρεύει πολλούς θεούς, ειδικότερα σε θρησκεία η οποία υπήρχε πριν την εμφάνιση των κύριων παγκόσμιων θρησκειών". [Το λήμμα: "pagan", ως προς το Cambridge Advanced Learner's Dictionary, βρίσκεται και στο σύνδεσμο: Cambridge Dictionaries Online - Cambridge University Press].

Η Εβραϊκές Γραφές (Παλαιά Διαθήκη) περιλαμβάνουν πολλές αναφορές σε κοινωνίες οι οποίες περιτριγύριζαν τους Ισραηλίτες -- Βαβυλώνιους, Χαναναίους, Φιλισταίους, κλπ. Αυτοί συνήθως αναφέρονται ως Παγανιστές:

Υπάρχουν ισχυρισμοί ότι αυτές οι κοινωνίες διέπρατταν ανθρωποθυσίες:

• Βασιλειών Β' 3:26-27: "ΚΑΙ ΟΤΕ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΟΥ ΜΩΑΒ... ΕΛΑΒΕ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΝ ΑΥΤΟΥ ΥΙΟΝ ΟΣΤΙΣ ΕΜΕΛΛΕ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΗ ΑΝΤ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕΝ ΑΥΤΟΝ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΤΕΙΧΟΥΣ".
  
• Ψαλμοί 106:37-38: "ΚΑΙ ΕΘΥΣΙΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑΣ ΘΥΓΑΤΕΡΑΣ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ
  
  ΚΑΙ ΕΧΥΣΑΝ ΑΙΜΑ ΑΘΩΟΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΘΥΓΑΤΕΡΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΘΥΣΙΑΣΑΝ ΕΙΣ ΤΑ ΓΛΥΠΤΑ ΤΗΣ ΧΑΝΑΑΝ ΚΑΙ ΕΜΙΑΝΘΗ Η ΓΗ ΕΞ ΑΙΜΑΤΩΝ"

Οι βωμοί τους συχνά αναφέρονταν ως "υψηλοί τόποι":

• Βασιλειών Β' 16:4: "ΚΑΙ ΕΘΥΣΙΑΖΕ ΚΑΙ ΕΘΥΜΙΑΖΕΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΥΨΗΛΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΛΟΦΟΥΣ ΚΑΙ ΥΠΟΚΑΤΩ ΠΑΝΤΟΣ ΠΡΑΣΙΝΟΥ ΔΕΝΔΡΟΥ".

Έβλεπαν τις γύρω από αυτούς φυλές ως ειδωλολατρικές οι οποίες λάτρευαν χρυσές απεικονίσεις ζώων:

• Βασιλειών Β' 17:16: "ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΕΛΙΠΟΝ ΠΑΣΑΣ ΤΑΙΣ ΕΝΤΟΛΑΣ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΕΚΑΜΟΝ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΧΩΝΕΥΤΑ ΔΥΟ ΜΟΣΧΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΑΜΟΝ ΑΛΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΑΝ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΣΤΡΑΤΙΑΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑΤΡΕΥΣΑΝ ΤΟΝ ΒΑΑΛ".

Κάποια σύγχρονα παραδείγματα αυτής της χρήσης του όρου:

Σχετικά με ηλιακούς τροχούς και οβελίσκους: "...Αυτά τα σύμβολα παγανιστικής ηλιακής λατρείας συνδέονταν με τη λατρεία του Βάαλ, ή Βααλίμ, η οποία καταδικάζεται σκληρά από τις γραφές. Οπότε γιατί είναι τόσο διαδεδομένα στη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, εάν όντως συνδέονται με τον παγανισμό και την θρησκευτική αποστασία;" Πρόκειται για ένα αντικαθολικό δοκίμιο σε μία συντηρητική Προτεσταντική Χριστιανική ιστοσελίδα. ["Η παγανιστική ηλιακή λατρεία και ο Καθολικισμός: Ο Παγανιστικός ηλιακός τροχός, ο οβελίσκος και ο Βάαλ", ιστοσελίδα του Michael Scheifler "Το Φως της Βίβλου": PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM - THE PAGAN SUN WHEEL.]

Αρχαίες πίστεις των αρχαίων Κελτών, της Αιγύπτου, της Ελλάδας, των Σκανδιναβών, της Ρώμης και άλλων πολιτισμών συχνά αναφέρονται ως Παγανιστικές θρησκείες. Αν και αρκετές από αυτές τις θρησκείες είχαν αυστηρούς κοινωνικούς κώδικες και κώδικες σεξουαλικής συμπεριφοράς, οι πιστοί τους συνήθως παρουσιάζονται ως ηδονιστές και ανήθικοι:

• Προς Πέτρου Α' 4:3: "ΔΙΟΤΙ ΑΡΚΕΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΗΜΑΣ Ο ΠΑΡΕΛΘΩΝ ΚΑΙΡΟΣ ΤΟΥ ΒΙΟΥ ΟΤΕ ΕΠΡΑΞΑΜΕΝ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΑΣΕΛΓΕΙΑΙΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΙΣ ΟΙΝΟΠΟΣΙΑΙΣ ΚΩΜΟΙΣ ΣΥΜΠΟΣΙΟΙΣ ΚΑΙ ΑΘΕΜΙΤΟΙΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑΙΣ".

[santaclaws]

καλησπερα σας.
βασικα Zadok εδω και 4-5 μερες ψαχνω το site που μου εδωσε η Ladyhawk
σημερα θα κατεβασω και μερικα απο τα links του Elissaiou.
τα μαζευω ολα σε word,τα μεταφραζω οπως μπορω,και θα τα εκτυπωσω ωστε να ειναι πιο ευκολα στην μελετη.
γενικα δουλευω πολυ αυτην τη περιοδο.θα ξαναμπω συντομα

[Zadok the priestess]

Εντάξει, φίλε μου. Εδώ κανείς δε βιάζεται.

Πρόσεχε μόνο με τη μετάφραση. Καμμιά φορά μία λάθος απόδοση λέξης μπορεί να αλλοιώσει το νόημα.
Κάπως έτσι δημιουργήθηκαν τα εκτρώματα με τις λέξεις "παγανιστής" και "παγανισμός".

Τέταρτη ερμηνεία: οι Παγανιστές ακολουθούν θρησκευτικά έθιμα και λατρείες διαφόρων Ιθαγενών:

Ο όρος Παγανισμός περιστασιακά χρησιμοποιείται σε σχέση με ανιμιστικά, γεμάτα με πνεύματα και στοιχειά συστήματα πίστεως. Αυτά βασίζονται επί της ευθείας αντιλήψεως των δυνάμεων της φύσης και συνήθως, περιλαμβάνουν την χρήση ειδώλων και φυλακτών και τη θεσμοθέτηση ταμπού (ιερών απαγορεύσεων), ώστε να αποδοθεί ο δέοντας σεβασμός προς αυτές τις δυνάμεις και τα όντα. Πολλές αυτόχθονες, θρησκείες ιθαγενών ταιριάζουν σε αυτή την απόδοση.