ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, Θρύλοι, Μύθοι και Μυστικά της Χαμένης Ηπείρου

Μυθολογία και παραδόσεις των διαφόρων λαών.
Ανάλυση,αποσυμβολισμός και συγκριτική μελέτη αυτών.

Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess

Κατά την γνώμη σας, υπήρξε η Ατλαντίδα;

ΝΑΙ, υπήρξε
16
67%
ΟΧΙ, δέν υπήρξε
1
4%
ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά θέλει έρευνα
7
29%
ΔΕΝ με ενδιαφέρει το θέμα
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων: 24

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Πέμ Ιούλ 07, 2005 4:22 pm

Γράφει ο φίλτατος Elissaios
Για μένα, μύθος είναι κάτι που δεν είναι αποδειγμένη πραγματικότητα αλλά ενδεχομένως απηχεί μια πραγματικότητα.

Και παρακάτω
Αγαπητέ Κυνικέ, θα επαναλάβω ότι είτε δεχόμαστε πως στους μύθους υπάρχουν ψήγματα ιστορικών πληροφοριών, είτε θα μείνουμε με τα "ατράνταχτα" επιστημονικά στοιχεία.


Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω, άλλωστε και η Ιλιάδα εκλαμβάνονταν σαν παραμύθι όταν μετά βδελυγμίας αρνούνταν την ιστορικότητα της Τροίας, μέχρις ότου ένας ονειροπόλος απέδειξε την ιστορική αλήθεια των Ομηρικών αναφορών.

Σίγουρα τα Ομηρικά έπη δεν είναι ιστορικά κείμενα, αλλά ένας μυητικός μύθος, όπου όμως υπήρχε μία ιστορική βάση που εξυφαίνετο ο μύθος.
Έτσι και ο μύθος της Ατλαντίδος, όπως πολύ σωστά αναφέρει η φίλη μας η Zadok, είναι ένα μυητικό κείμενο με μία πλούσια εσωτερική ερμηνεία,
δεν στερείται όμως κατά την γνώμη μου του ιστορικού πλαισίου,
άλλωστε κάθε μυητικός μύθος ενέχει και το κλειδί της ιστορικής ερμηνείας
και με αυτό και με το γεωγραφικό κλειδί σε πρώτη φάση, θα προσπαθήσω να διεισδύσω στον μύθο του Πλάτωνα περί Ατλαντίδος, αναμένοντας αργότερα και τις άλλες ερμηνείες του, τις οποίες υποψιάζομαι ότι θα μας χαρίσει η αγαπητή μας Zadok.

Από την άλλη, είμαστε υποχρεωμένοι να λαμβάνουμε υπόψη μας τις αποδεδειγμένες επιστημονικές αναφορές και με γνώμονα αυτές να βαδίζουμε στις όποιες ερμηνείες θέλουμε να εντρυφήσουμε.
Έτσι, είναι λογικό να απορρίψουμε την άποψη ότι η Ατλαντίδα ήταν στον Ατλαντικό ωκεανό, αφού έχει αποδειχθεί ότι ο βυθός του Ατλαντικού ωκεανού παραμένει αμετάβλητος τα τελευταία 200.000 χρόνια.

Επίσης, ο ορισμός της πιθανής τοποθεσίας της πλησίον της Αμερικανικής Ηπείρου, έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το Πλατωνικό κείμενο, το οποίο αναφέρει ότι,
μετά της Ηράκλειες στήλες υπήρχε μια κλειστή θάλασσα, όπου υπήρχε η μεγάλη νήσος της Ατλαντίδος και δυτικά από το νησί (ή τα νησιά) εκτείνονταν ο απέραντος Ατλαντικός ωκεανός, ώσπου στο τέλος του συναντούσε μια νέα Ήπειρο.

Άρα η αναζήτηση της Ατλαντίδος στον Ατλαντικό ωκεανό, δείχνει να είναι μια μάταιη υπόθεση.

Αναφέρθηκαν οι μετά τον Πλάτωνα αναφορές, οι οποίες το πιθανότερο είναι ότι στηρίζονται στα Πλατωνικά κείμενα, δεν λείπουν όμως οι αναφορές και πριν από τον Πλάτωνα, με σπουδαιότερη εκείνη των Ομηρικών επών (νησί της Καλυψώς –ετυμολογικά εκεί όπου υψώθηκε η θάλασσα (αλς) – όπως και οι αναφορές για τα πλοία των Φαιάκων που έπλεαν χωρίς πλοηγό).

Ο Πλάτωνας όπως είδαμε, περιγράφει μία κλειστή θάλασσα, όπου βρίσκονταν η Ατλαντίδα
και την αναφέρει Ατλαντική θάλασσα. Μετά από εκεί, μας λέει, βρίσκονταν ο αληθινός ωκεανός.
Στον Διόδωρο τον Σικελιώτη βρήκα μια αναφορά που λέει ότι, παλιά η Μεσόγειος λέγονταν Ατλαντική θάλασσα, προς τιμή του Τιτάνα Άτλαντα, υιού του Ποσειδώνα,
ο οποίος στέκονταν στο μέσο της Γης, στηρίζοντας στους ώμους του τον Ουρανό.
Το μέσο της Γαίας φυσικά, ήταν για τους αρχαίους, η Μεσόγειος !!!
Μάλιστα, συνεχίζοντας παρακάτω, έγραφε ότι στα πλούσια μαλλιά του Άτλαντα, βρίσκονταν όλες οι σφαίρες των πλανητών και ένεκα τούτου οι αρχαίοι μας πρόγονοι, είχαν το έθιμο να στολίζουν κατά το χειμερινό ηλιοστάσιο ένα δέντρο με πολύχρωμες σφαίρες ή πολύχρωμους κυκλικούς δίσκους, γεγονός που έκανε τον προφήτη Ιερεμία (κεφ. Ι 2-4) να εξορκίζει τους Ιουδαίους να μην το μιμούνται γιατί είναι έθιμο των ειδωλολατρών.

Ένα άλλο σημείο- κλειδί της αφήγησης του Πλάτωνα, ήταν η αναφορά του για τις Ηράκλειες στήλες.
Να τονίσουμε εδώ ότι οι πρώτες Ηράκλειες στήλες αναφέρονται στον Ναό του Μελικέρτη-Ηρακλή, στην Τύρο, που ανήγειρε ο μυθικός Αρχιτέκτονας Χιράμ (…!!!...)
Από τον Aπολλώνιο τον Ρόδιο βρίσκουμε την αναφορά ότι, όπως ο Κάδμος, όταν ίδρυσε την πόλη της Θήβας, έστησε στην είσοδο της πόλης δύο στήλες,
έτσι και οι μετέπειτα έποικοι Έλληνες, αφού προσδιόριζαν τον χώρο όπου θα ίδρυαν την πόλη τους, έθεταν πρώτα πρώτα στην είσοδο του χώρου δύο Ηράκλειες στήλες και στο κέντρο έθεταν τον βωμό με την άσβεστη φλόγα που είχαν φέρει μαζί τους από την μητέρα πόλη.
Έτσι, κάθε αποικία είχε στην είσοδό της τις δύο Ηράκλειες στήλες,
τις γνωστές σήμερα B και J .

Αυτά προς ώρας…
Εικόνα
ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Κυρ Ιούλ 10, 2005 8:58 pm

Αγαπητέ Πασχάλη,

Ενώ φυσικά συμφωνώ οτι η αναζήτηση ανύπαρκτων μεγανήσων στη μέση του Ατλαντικού αποτελεί πλέον παραφροσύνη του προηγούμενου Αιώνα, ομολογώ οτι η ιδέα της μετατόπισης των Στυλων του Ηρακλέους στην Έγγυς Aνατολή, ώστε να αναδειχθεί η Κύπρος σαν Ατλαντίδα, μου φαίνεται - τουλάχιστον - εξαιρετικά τολμηρό επιχείρημα (στην καλύτερη περίπτωση!)

Ελπίζω οι ίδέες πάνω στις οποίες φαίνεται να το στηρίζεις (βασικά από ο,τι βλέπω οτι οι στύλες ήταν οι J & B) να έχουν και κάποια ιστορική βάση.

Εγώ νόμιζα οτι οι Στύλες του Ηρακλέως ήταν η διαδεδομένη ονομασία του Γιβραλταρ από την αρχαιότητα. Τώρα άν υπήρχαν και οι στύλς του... Χίραμ, και όλοι της μετονόμασαν του Ηρακλή, δεν ξέρω.

Πάντως νομίζω οτι είναι δυναμει ολίγον τί παραπλανητικό να μπερδεύουμε υπαρκτές έννοιες με εσωτερικές. Και ο Αρθούρος κάποιος τοπικός άρχοντας ήταν, σίγουρα δεν ήταν όμως αυτός ο ONCE AND FUTURE KING! Με την ίδια λογική, μπορεί να υπήρχαν τίποτα στύλες στη Τύρο, αλλά αμφιβάλλω αν ήταν οι J & B, πόσο μάλλον οι Στύλες του Ηρακλέως!

Παραμένω λοιπόν στην άποψη μου - ή κάπου στην Καραβαϊκή, ή (μάλλον;; ) πουθενά!

====

Ελισσαίε,

Ενθουσιάστηκα με την ανακάλυψη των αποτυπωμάτων. Πότε δεν ήμουν ικανοποιημένος με την ιδέα οτι οι Ινδιάνοι του Αμαζονίου και οι Ερθρόδερμοι είχαν την ίδια προέλευση. Αλλά ΑΥΤΟ φίλε μου, όπως πρόσεξες είναι πόρισμα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ.

Μέγα, ΜΕΓΙΣΤΟ, λάθος κατα τη γνώμη μου να βλέπουμε τους επιστήμονες σαν τους κακούς που πάνε να μας χαλάσουνε το πάρτυ!

Φυσικά υπάρχουνε και κλειστόμυαλοι επιστήμονες, όπως υπάρχουνε φουνταμενταλιστές σε κάθε τομέα. Αλλά μην τους θεωρείς αντιπρόσωπους της επιστήμης, γιατι φαίνεται οτι καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα, ακριβώς όπως θα έκανες αν θεωρούσες κάθε παρδαλό "Νεοεποχίτη" σαν εσωτεριστή!

k

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Κυρ Ιούλ 10, 2005 9:36 pm

kynikos έγραψε:Με την ίδια λογική, μπορεί να υπήρχαν τίποτα στύλες στη Τύρο, αλλά αμφιβάλλω αν ήταν οι J & B, πόσο μάλλον οι Στύλες του Ηρακλέως!


Αγαπητέ μου kynike,

δυστυχώς, προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ο φίλτατος Πασχάλης αναφέρεται σε πραγματικό και επιβεβαιωμένο γεγονός.

Πραγματικά, υπήρχε αυτός ο Ναός του Ηρακλή στην Τύρο και οι στήλες της εισόδου του (όπως και ο υπόλοιπος ναός) βασίζονταν στο σχεδιασμό και την κατασκευή των περίφημων Διονυσιακών τεχνιτών.

Ο φίλος μας ο Πασχάλης δεν αρνήθηκε ότι το Γιβραλτάρ ονομαζόταν τότε "οι Στήλες του Ηρακλέως", αλλά επεσήμανε ότι η περίφραση αυτή μπορεί να υπονοούσε κάτι άλλο, εξίσου απτό, υπαρκτό, αλλά βαθύτατα εσωτερικό (ώστε να αποκρυφθεί μέσα στην αλληγορία του μύθου). Έτσι, ενδεχομένως, η Ατλαντίδα να αναφέρεται σε ό,τι βρίσκεται πέρα των στηλών...

Πάντως, με αφορμή αυτή την αναφορά του Πασχάλη και προσπαθώντας να συνδέσω την αρχική μου αναφορά, την οποία με προέτρεψε να αναπτύξω, θα ήθελα να αναρωτηθώ μαζί με όλους τους φίλους του θέματος:

Η Καββαλιστική παράδοση δεν προβάλλει την καταγωγή της από την Ατλαντίδα :?: :roll:
Εικόνα
Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir
André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Κυρ Ιούλ 10, 2005 11:07 pm

Zadok the priestess έγραψε:δυστυχώς, προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ο φίλτατος Πασχάλης αναφέρεται σε πραγματικό και επιβεβαιωμένο γεγονός.

Δεν υπάρχει "δυστυχώς", απλά δεν γνωρίζω - για αυτό ρωτάω και ζητάω στοιχεία από τον αγαπητό φίλο. Το "δυστυχώς" γιατι το χρησημοποιείς;

Πραγματικά, υπήρχε αυτός ο Ναός του Ηρακλή στην Τύρο και οι στήλες της εισόδου του (όπως και ο υπόλοιπος ναός) βασίζονταν στο σχεδιασμό και την κατασκευή των περίφημων Διονυσιακών τεχνιτών.

Καμμιά πηγούλα;....

μπορεί να υπονοούσε κάτι άλλο, εξίσου απτό, υπαρκτό, αλλά βαθύτατα εσωτερικό (ώστε να αποκρυφθεί μέσα στην αλληγορία του μύθου). Έτσι, ενδεχομένως, η Ατλαντίδα να αναφέρεται σε ό,τι βρίσκεται πέρα των στηλών...

Χμ, παρατραβηγμένο, ΙΜΗΟ, και η νήσος τί ηταν, το μπισκώτο μες στο δισκοπότηρο; :evil: ;)

Η Καββαλιστική παράδοση δεν προβάλλει την καταγωγή της από την Ατλαντίδα :?: :roll:

Και πάλι, καμμια πηγούλα;

k

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Κυρ Ιούλ 10, 2005 11:54 pm

kynikos έγραψε:Δεν υπάρχει "δυστυχώς", απλά δεν γνωρίζω - για αυτό ρωτάω και ζητάω στοιχεία από τον αγαπητό φίλο. Το "δυστυχώς" γιατι το χρησημοποιείς;


Το "δυστυχώς" πηγαίνει στο ότι, αν το γνώριζες, δε θα ήσουν τόσο αρνητικός ως προς την τοποθέτησή του.

Τίποτε άλλο.

Καμμιά πηγούλα;....


Αν θυμάμαι καλά: Φλάβιος Ιώσηπος.

Στη Γεωγραφία να υποθέσω ότι είσαι "άσος" στα ποτάμια; :lol:

Χμ, παρατραβηγμένο, ΙΜΗΟ, και η νήσος τί ηταν, το μπισκώτο μες στο δισκοπότηρο; :evil: ;)


(Αν θέλεις, βάζε μία επεξήγηση όταν γράφεις συντομογραφίες, διότι προσωπικά τουλάχιστον, δυσκολεύομαι.)

Τώρα, αν σου πω ότι ο Ναός στην Ιωνική είναι Νηός και στην Αττική γλώσσα Νεώς εκ του ναίω από όπου και ναυς, σε βοηθώ; 8)

Συγκεκριμένα, κατά μία ερμηνεία, είναι το πλωριαίο τμήμα του πλοίου, το οποίο ανυψώνεται και εξέρχεται από τα νερά και ως εκ τούτου, είναι ο τόπος εξυψώσεως, το άδυτο όπου βρισκόταν το άγαλμα του Θεού ή όπως μας λέει ο Ευαγγελιστής Ιωάννης:

"εν αρχή ην ο λόγος, και λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο λόγος"

έτσι, ο Ναός είναι ο τόπος εκείνος όπου ανυψώνεται ο Λόγος, ο Λόγος που για κάποιους ταυτίζεται με το Φως.

Και πάλι, καμμια πηγούλα;


Καλέ μου, η Καββάλα είναι η πηγή. Νομίζεις ότι μπορείς να βρεις αποδείξεις σε θέματα παραδόσεων;
Αν ήταν έτσι, δε θα ήταν παραδόσεις.

Όμως, παρ' όλα αυτά, αν αναλύσουμε το γιατί και πώς το ισχυρίζεται αυτό, ίσως βρούμε ενδιαφέροντα στοιχεία...

Δεν υποστηρίζω ότι επειδή το "προβάλλει" (όπως έγραψα) είναι έτσι, όμως κάτι έχει να πει, δε νομίζεις...;
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Δευ Ιούλ 11, 2005 1:10 am

Zadok the priestess έγραψε:(Αν θέλεις, βάζε μία επεξήγηση όταν γράφεις συντομογραφίες, διότι προσωπικά τουλάχιστον, δυσκολεύομαι.)

IMHO (In my humble opinion) Δεν φανάζομαι να υπάρχει ακόμα κανένας που να μην το ξέρει! :)
Δυστυχώς, απο ο,τι ξέρω δεν έχουν διατυπωθεί ακόμα Ελληνικά. "ΚΤΤΜΓ" (κατα την ταπεινή μου γνώμη) δεν έχει το ίδιο feel.

Τώρα, αν σου πω ότι ο Ναός στην Ιωνική είναι Νηός και στην Αττική γλώσσα Νεώς εκ του ναίω από όπου και ναυς, σε βοηθώ; 8) ... κλπ
Καταλαβαίνω προς τα που το πας, αλλά ΚΤΤΜΓ, είναι πιο παρατραβηγμένο από ατσαλόσυρμα. Επικαλούμαι τον Όκαμ: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"

Καλέ μου, η Καββάλα είναι η πηγή. Νομίζεις ότι μπορείς να βρεις αποδείξεις σε θέματα παραδόσεων;
Αν ήταν έτσι, δε θα ήταν παραδόσεις.

Όταν λέω "ποια είναι η πηγή σου" δεν γυρεύω αποδείξεις. Απλά ρωτάω από ποιόν το άκουσες εσύ. Fortune? Talmud? Τον μπακάλη της γειτωνιάς; Ποιόν; That's all.

k

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Δευ Ιούλ 11, 2005 1:42 am

kynikos έγραψε:IMHO (In my humble opinion) Δεν φανάζομαι να υπάρχει ακόμα κανένας που να μην το ξέρει! :)
Δυστυχώς, απο ο,τι ξέρω δεν έχουν διατυπωθεί ακόμα Ελληνικά. "ΚΤΤΜΓ" (κατα την ταπεινή μου γνώμη) δεν έχει το ίδιο feel.


Ε, πέσαμε στην περίπτωση. Ειλικρινά, δεν το αντιλήφθηκα.
Και δε νομίζω ότι στα Ελληνικά θα το καταλάβαινα.
Γενικά, δε μ' αρέσουν οι συντομεύσεις... :oops:

Καταλαβαίνω προς τα που το πας, αλλά ΚΤΤΜΓ, είναι πιο παρατραβηγμένο από ατσαλόσυρμα. Επικαλούμαι τον Όκαμ: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"


Να σου πω κάτι;

Πολλά πράγματα που σήμερα τα θεωρείς "λογικά", κάποτε ήταν "ατσαλόσυρμα".

Δεν ξέρω αν ματαιοπονούμε κατά το ρητό, αλλά ότι μπορούμε κάνουμε...

Ούτως ή άλλως, ο καθένας βρίσκει τις αλήθειες για τις οποίες προορίζεται...
Zadok

Όταν λέω "ποια είναι η πηγή σου" δεν γυρεύω αποδείξεις. Απλά ρωτάω από ποιόν το άκουσες εσύ. Fortune? Talmud? Τον μπακάλη της γειτωνιάς; Ποιόν; That's all.


Μη βιάζεσαι...

Δε συνηθίζω πάντως, να αναφέρομαι στον μπακάλη για τέτοια ζητήματα και νομίζω, πως το γνωρίζεις, αν και μπορώ να κατανοήσω την έστω πρόσκαιρη ανησυχία σου. (Λες να χάλασε κι αυτή;; :P )
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Δευ Ιούλ 11, 2005 3:04 am

Zadok the priestess έγραψε:Αν θυμάμαι καλά: Φλάβιος Ιώσηπος.


Ψάχνοντας βρήκα κάποια περισσότερα στοιχεία επ' αυτού.

Οι πιο γνωστές στήλες του Ηρακλή ήταν εκείνες του Γιβραλτάρ, αλλά ο Ηρόδοτος στα "Ιστορικά" αναφέρει και αντίστοιχες στήλες (όπως γράψαμε) στην Τύρο (οι οποίες, όπως αναφέρει χτίστηκαν 2,300 χρόνια πριν την εποχή του), στη Θάσο (όπου υπήρχαν αντίστοιχοι ναοί του Ηρακλή) και σε άλλα μέρη.

Βασικά, οι Φοίνικες φαίνεται να είχαν υιοθετήσει αυτό το συνήθειο: να οριοθετούν περάσματα με τέτοιες στήλες.

Ο Ναός της Τύρου φαίνεται να υπήρχε μέχρι και το 2ο αιώνα, αφού τον αναφέρουν τόσο ο Φλάβιος Φιλόστρατος, ο οποίος τον επισκέφτηκε, όσο και ο Απολλώνιος ο Τυανεύς.

Χαρακτηριστικό της πόλης της Τύρου ήταν ότι ήταν χτισμένη η μισή σε ένα νησί και η υπόλοιπη στην στεριά. Τα δύο κομμάτια χώριζε η θάλασσα. Κάτι σαν τη σημερινή Ν.Υόρκη. 8)
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Δευ Ιούλ 11, 2005 12:07 pm

Κάνω ένα φλας-μπακ προς Πασχάλη:

Αν καταλαβαίνω καλά, ο Πλάτων αναφέρει ότι η Ατλαντίδα ήταν βγαίνοντας από Ηράκλειες Στήλες, δηλαδή προς Ατλαντικό, και όχι μπαίνοντας (προς Μεσόγειο). Επίσης, η πληροφορία για το μέγεθός της, δυσκολεύει το να δεχτούμε ότι η Ατλαντίδα χωρούσε στη Μεσόγειο.

Αυτό είναι και το σημείο όπου προσκρούει η άποψη ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν στη Μεσόγειο, παρά τις ομοιότητες με Κύπρο, Κρήτη ή Θήρα.

Προς Κυνικό: Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι, αφού δεν δέχεσαι τη μεταβολή του βυθού του Ατλαντικού, πώς δέχεσαι το ενδεχόμενο η Ατλαντίδα να βρισκόταν στα Κανάρια Νησιά; Και εκεί Ατλαντικός δεν είναι;

Δανείζομαι το κείμενο που μας παρέθεσε ο Πασχάλης σε προηγούμενη σελίδα:

"Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας. Διότι τότε το εκεί πέλαγος ημπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την, ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν. Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος."

Σαφές δεν είναι;

Οι επιστήμονες δεν είναι οι κακοί που πάνε να μας χαλάσουν το πάρτυ, αλλά, λέω, ας μην περιοριζόμαστε τόσο απόλυτα στα επιστημονικά στοιχεία και μόνο. (Παρεμπιπτόντως, άσχετο αλλά ενδιαφέρον: Ανακαλύφθηκε στον Έβρο απολιθωμένο δάσος 40 εκατομμυρίων ετών. Τα έχει τα χρονάκια του.)

Οι μυστικιστικές ερμηνείες σεβαστές, φοβάμαι όμως ότι είναι απλώς "ερμηνείες". Όμως -για να μην κάνω copy/paste- σας προτείνω μια διεύθυνση:

http://members.fortunecity.com/metafysi ... lantis.htm

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Δευ Ιούλ 11, 2005 12:49 pm

Elissaios έγραψε:Προς Κυνικό: Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι, αφού δεν δέχεσαι τη μεταβολή του βυθού του Ατλαντικού, πώς δέχεσαι το ενδεχόμενο η Ατλαντίδα να βρισκόταν στα Κανάρια Νησιά;

Δεν το δέχομαι. Αν κάπως έδωσα τέτοαι εντύπωση, sorry. Εξ άλλου η γεωλογία των Καναρίων είναι αρκετά γνωστή και εξερευνημένη. Είπα "Καραβαϊκή ή Πουθενά"! Αλλα αρκετά για διακοπές...


Οι επιστήμονες δεν είναι οι κακοί που πάνε να μας χαλάσουν το πάρτυ, αλλά, λέω, ας μην περιοριζόμαστε τόσο απόλυτα στα επιστημονικά στοιχεία και μόνο.

Εννοείται! Απλά λέω να μην ποιούμε τας νήσας (και τες νήσους) εκεί που εμφανώς αποδεικνύεται οτι ουδέποτε υπήρξαν!

Αυτό το καλό έχει ή επιστήμη: Αναγνωρίζει τον παράγοντα "Διαψευσιμότητα". Δηλαδή, σου λέει ο επιστήμονας, "Αν το-και-το συμβεί, αποδεικνύεται οτι η θεωρία είναι λάθος"
Καλά θα κάναμε να μαθαίναμε κάτι από αυτήν την προσέγγιση.

Οι μυστικιστικές ερμηνείες σεβαστές, φοβάμαι όμως ότι είναι απλώς "ερμηνείες".

Σωστά, αλλα καμμιά φορά μπορεί η ΜΟΝΗ αλήθεια να βρίσκεται μέσα σε αυτές τις ερμηνείες. 8) :D

k

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Τρί Ιούλ 12, 2005 11:44 am

kynikos έγραψε:Αυτό το καλό έχει ή επιστήμη: Αναγνωρίζει τον παράγοντα "Διαψευσιμότητα". Δηλαδή, σου λέει ο επιστήμονας, "Αν το-και-το συμβεί, αποδεικνύεται οτι η θεωρία είναι λάθος"


Αυτό λέω κι εγώ, ότι κάπου-κάπου τα επιστημονικά δεδομένα ανατρέπονται. Γι' αυτό αφήνω και ένα παραθυράκι ανοιχτό.

Πολύ σπουδαίο θέμα η διαψευσιμότητα. Στους μύθους ενυπάρχει εξ ορισμού. Τουλάχιστον ξέρεις τι σου γίνεται.

Ας γράψω και κάτι άλλο τώρα: Όλη η γοητεία της Ατλαντίδας βρίσκεται στο άγνωστο που την περιβάλλει. Ας υποθέσουμε ότι κάποτε ανακαλύπτεται... τι θα συνέβαινε τότε; Θα είχαμε κάποια αρχαία ερείπια ακόμα, όπως ίσως η Πομπηΐα (στην καλύτερη περίπτωση) ή κάτι σκόρπιες πέτρες (στη χειρότερη). Ε, και; Αυτό που μπορούμε να το αγγίξουμε παύει να μας εντυπωσιάζει. Γι' αυτό προτείνω η Ατλαντίδα να μην ανακαλυφθεί ποτέ.

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Πέμ Ιούλ 14, 2005 8:19 pm

Αγαπητέ Πασχάλη,

Ενώ φυσικά συμφωνώ οτι η αναζήτηση ανύπαρκτων μεγανήσων στη μέση του Ατλαντικού αποτελεί πλέον παραφροσύνη του προηγούμενου Αιώνα, ομολογώ οτι η ιδέα της μετατόπισης των Στυλων του Ηρακλέους στην Έγγυς Aνατολή, ώστε να αναδειχθεί η Κύπρος σαν Ατλαντίδα, μου φαίνεται - τουλάχιστον - εξαιρετικά τολμηρό επιχείρημα (στην καλύτερη περίπτωση!)

Ελπίζω οι ίδέες πάνω στις οποίες φαίνεται να το στηρίζεις (βασικά από ο,τι βλέπω οτι οι στύλες ήταν οι J & B) να έχουν και κάποια ιστορική βάση.

kynikos

Οι Ηράκλειες στήλες, για τον Πλάτωνα είναι στο σημερινό Γιβραλτάρ,
όμως, απ' ότι δείχτηκε μέχρι τώρα, δεν ήταν οι αρχαιότερες στις αναφορές των αρχαίων κειμένων και δεν μπορούμε να είμαστε κάθετοι ότι οι Αιγύπτιοι ιερείς αναφέρονταν στις συγκεκριμμένες στήλες.

Επειδή μαλλιστα, Ηράκλειες στήλες υπήρχαν και στην είσοδο κάθε λιμανιού, κάλλιστα θα μπορούσε η αναφορά σε αυτές να δείχνει τις Ηράκλειες στήλες, π.χ. του λιμανιού της Σαϊδας ή οποιεσδήποτε άλλες.

Αν μάλλιστα σταθούμε σε αναφορές αλλων συγγραφέων, π.χ. Διόδωρο Σικελιώτη, Απολλόδωρο και Ηρόδοτο, θα βρισκόμασταν στη θέση να ψάχνουμε την Ατλαντίδα στην υποσαχάρια Αφρική και τις Ηράκλειες στήλες κάπου στην περιοχή της λίμνης Τριτωνίδας !!!

Ουσιαστικά, τρία είναι τα βασικά σημεία της παράδοσης που ίσως να αξίζει να εστιαστούμε λίγο παραπάνω.

1. Οι Ηράκλειες στήλες,
2. Ο χρόνος που αναφέρονται τα γεγονότα περί Ατλαντίδος,
3. Το μέγεθος και η τοποθεσία του νησιού.

Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει μία συγκεκριμμένη τοποθεσία της Ατλαντίδος με αδιασειστα τεκμήρια και επιχειρήματα,
το μόνο που μπορούμε είναι να υποδείξουμε την πιθανότερη, που δεν θα έρχεται όμως σε ρήξεις με αποδεδειγμένα διαψεύδουσες θεωρίες και παράλληλα θα ικανοποιεί σε γενικές γραμμές τις αναφορές των παραδόσεων.

Με το παραπάνω σκεπτικό, δεν μπορούμε να φέρουμε αποδείξεις για μία πρόταση, μπορούμε όμως να υποδείξουμε την πιθανότερη αντίληψη που θα ικανοποιεί τις παραδόσεις και θα παρουσιάζει -όχι αδιάσειστα πειστήρια- αλλά επαναλαμβανόμενες συμπτώσεις που θα μας παραπέμπουν σε μια πιθανότερη ιστορική και γεωγραφική τοποθέτηση.



Κάνω ένα φλας-μπακ προς Πασχάλη:

Αν καταλαβαίνω καλά, ο Πλάτων αναφέρει ότι η Ατλαντίδα ήταν βγαίνοντας από Ηράκλειες Στήλες, δηλαδή προς Ατλαντικό, και όχι μπαίνοντας (προς Μεσόγειο). Επίσης, η πληροφορία για το μέγεθός της, δυσκολεύει το να δεχτούμε ότι η Ατλαντίδα χωρούσε στη Μεσόγειο.
Elissaios


Ο Πλάτων, όπως προαναφέρθηκε, τοποθετεί τις Ηράκλειες στήλες στο σημερινό Γιβραλτάρ,
επειδή όμως αναπαράγει μία διήγηση Αιγυπτίων, θα μπορούσαμε να ισχυριστούμε ότι με την φράση "δυτικά των Ηράκλειων στηλών" και με τον ορισμό των Ηράκλειων στηλών σε άλλη τοποθεσία -όπως φαίνεται πολύ πιθανόν- η θέση της Ατλαντίδος, δεν είναι τελείως λάθος να υποδειχθεί σε άλλο σημείο απο το γενικά φημολογούμενο.

Με τις Ηράκλειες στήλες στην Τύρο, το μεγάλο νησί γίνεται η Κύπρος, όμως δεν εκπληρεί τις λοιπές αναφορές της διήγησης, ότι δηλαδή μετά απο το μεγάλο νησί της Ατλαντίδος υπάρχουν πολλά μικρότερα και μετά απο εκεί είναι η αληθινή Ήπειρος.
Τέτοιο νησί είναι πιθανότατα η Κρήτη, με δεδομένο ότι οι Ηράκλειες στήλες προσδιορίζονται σε χώρο μέσα ή κοντινό της Αιγύπτου,
τότε η Ατλαντίδα επαληθεύει το κείμενο ότι βρισκεται δυτικά και με πλήθος μικρών νησιών κοντά της.

Στο θέμα του μεγέθους, δεν θα ήμουν πολύ απόλυτος,αφού κάλλιστα θα μπορούσε να αναφέρεται σαν τεράστιο- όσο η Λιβύη και η Ασία μαζί- με κάποια ίσωε υπερβολή, ένεκα και της τεράστιας ισχύος που είχε η Κρήτη κατά την εποχή της Μινωικής θαλασσοκρατίας.
Ούτε φυσικά οι γεωγραφικές γνώσεις της εποχής μας επιτρέπουν να είμαστε απόλυτοι για τα μεγέθη της εποχής, όπως φαίνεται απο τις χαρτογραφήσεις που έχουν διασωθεί απο την εποχή του Πλάτωνα και των Ελληνιστικών χρόνων.

Τα περί χρονολόγησης, θα επανέλθω, γιατί υπάρχει πληθώρα ιστορικών αναφορών και συγκριτικών μελετών που μας υποδεικνύουν ότι η εποχή που εκτυλίσσονται τα περί Ατλαντίδος,
είναι προς τα τέλη της εποχής του Ταύρου και στις αρχές της εποχής του Κριού.

Στα λοιπά σημεία της διήγησης, θα δούμε τόσες πολλές συμπτώσεις με την Μινωική Κρήτη,
που δεν μπορούμε εύκολα να τις προσπεράσουμε...
Ίδωμεν... ... ...
Τελευταία επεξεργασία από Πασχαλης σε Πέμ Ιούλ 21, 2005 11:03 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Πέμ Ιούλ 14, 2005 10:37 pm

Σκέπτομαι πολύ απλοϊκά ότι αν ο Πλάτων εννοούσε την Κύπρο, δεν θα την ονομάτιζε; Και την Κρήτη; Και ποια θα ήταν η "αντικρινή ήπειρος" αν όχι η Αφρική (περίπου); Αλλά και η Αφρική ήταν γνωστή. Ακόμα και αν ο Πλάτων αναπαρήγαγε ασαφείς διηγήσεις των Αιγυπτίων, οι Αιγύπτιοι θα ήταν τόσο γενικόλογοι αν επρόκειτο για τα "χωρικά τους ύδατα";

Πρόσφατα έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για την υποψηφιότητα της Κύπρου, αλλά (προσωπικά πάντα) νομίζω ότι είναι μια από τις περιπτώσεις όπου επειδή μερικά στοιχεία ταιριάζουν σπεύδουμε να βγάλουμε συμπεράσματα.

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Δευ Αύγ 01, 2005 5:14 pm

Προς Ellisaio και όλους που έχουν ακούσει για Piri Re'is, Orontius Finaeus, κλπ.

Επειδή βαρέθηκα να ακούω όλους να τσαμπουνάνε για τους "περίφημους" χάρτες της Ανταρκτικής, το έψαξα λίγο, και μπορώ να σας πώ με μεγάλο βαθμό ασφάλειας οτι πρόκειται για μπαρούφα.

Σε ΤΙΠΟΤΑ δεν μοιάζουν αυτοί οι χάρτες με αυτό που ισχυρίζονται, και οι παραμορφώσεις, οι στροφές και οι αλαγές κλίμακας που χρειάζονται για να πετύχουν τον "στόχο" τους είναι το κάτι άλλο.

Και μετά απο όλα αυτά πάλι ξεφευγουν κατα καμμιά πεντακοσαριά χιλιόμετρα! :evil:
Τον δευτερο Αμαζόνιο, και τις Άνδεις στην Ανατολική πλευρά της Ν.Αμερικής δεν τα σχολιάζω καν.

Εξ άλλου ο ισχυρισμός δεν είναι ΚΑΝ οτι οι χάρτες είναι ακριβείς, αλλά οτι από τους χάρτες ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΟΥΜΕ οτι οι χαρτές ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΤΗΚΑΝ, θα μπορούσαν να ήταν ακριβείς, ΑΝ δεχθούμε φυσικά οτι η αντιγραφή ήταν χάλια. Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι, δηλαδή.

Και βασικά έγινε ΜΟΝΟ από τους Mallery, Hapgood και Hancock, ο τελευταίος εκ των οποίων βιοτέχνης, που κοίταγε να πουλήσει το βιβλίο του. Τα συμπεράσματα του αντισυνταγματάρχη Ohlmeyer είναι εντελώς εσφαλμένα και μάλλον τον έπεισαν οι προαναφερώμενοι με το μπλα-μπλα.

Από τότε, όποιος και να παρουσιάζει το θέμα απλά το παπαγαλίζει, χωρίς να προσθέτει τίποτα ουσιαστικό, οπότε μοιραία πάντα ξανακαταλήγουμε στις απόψεις των Mallery, Hapgood & Hancock. Αν ήταν απατεώνες ή πραγματικά το πίστευαν, δεν μπορώ να πώ, αλλα οπωσδήποτε δεν είχαν αρκετή επιστημινική κατάρτηση για το επιχείρημά τους, το οποίο μπάζει περισσότερο από την Ατλαντίδα σε βροχερή μέρα με υψηλή παλίρροια!

Βασικά είναι κάπως σαν να λέω οτι ένα σκίτσο του Μίκυ Μάους έχει ΑΚΡΒΩΣ το σχήμα της Ελλάδας, Η Χαλκιδική είναι τα αυτιά, η Πελοπόνησσος το βρακί, και η Κρήτη το πόδι. Ναι, βέβαια πρέπει να το γυρίσεις λίγο από εδώ κι από κει για να το δείς, αλλά τεσπα, η ομοιότητα είναι καταπληκτική.

Απογοητεύομαι που τόσοι που λένε οτι είναι "ερευνητές" εμφανέστατα δεν έχουν κάνει την παραμικρή έρευνα - ο εθελότυφλος παπαγαλισμός δυστυχώς δεν μετράει...

Για να μην πολυλογώ, όσοι θέλουν να το τσεκάρουν σοβαρά, δυο καλοί σύνδεσμοι είναι...

http://www.pibburns.com/smmia5.htm και
http://www.talkorigins.org/faqs/mom/oronteus.html

Δυο ακόμα παρατηρησούλες:

1) Το θέμα ξαναέλαβε κάποια δημοσιότητα γιατί παρουσιάστηκε το 1996 σε μια εκπομπή από τον ηθοποιό που Ελληνικά ονομάζουμε Τσαρλτον Ήστον, αλλά μάλλον θα έπρεπε να αποκαλούμε με το σωστό Αγγλικό του όνομα - Χέστον. Καλλός άνθρωπος μεν, τον συμπαθώ μιας και είναι και πρόεδρος του NRA (National Rifle Association), αλλα όχι ακριβώς φερέγγυο άτομο. Good for publicity, though.

2) Η ιδέα οτι κάποια μεγάλη άγνωστη ήπειρος θα "έπρεπε" να υπάρχει κοντά στον Νότιο Πόλο, δεν ήταν καθόλου άγνωστη τον 16ο αιώνα και είχε διατυπωθεί από πολλούς (ακόμα και απο τον Μερκάτωρ και τον Κοπέρνικο αν δεν κάνω λάθος) γιατί πίστευαν οτι χρειαζόταν σαν... αντίβαρο προς της μάζες του Βορά για να είναι σωστή η τροχιά της Γης.
Δεν είναι καθόλου παράξενο, λοιπόν, που πολλοί χαρτογράφοι την κότσαραν όπου νά'ναι.

Αλλα όσο για "Ακρίβεια" - ξεχάστε το.
Βγάλτε μεγενθύνσεις του χάρτη αν δεν με πιστεύτετε, και καθήστε κανα απογευματάκι και ελέγξτε το μόνοι σας (Μην ξεχάσετε να υπολογίσετε τις συνέπειες των λυωμένων πάγων στο υψόμετρο της Ανταρκτικής!!!)

magica
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τετ Αύγ 17, 2005 6:17 pm

Δημοσίευσηαπό magica » Τετ Αύγ 17, 2005 7:05 pm

Φίλοι μου γειά σας.

Ομολογώ οτι το θέμα είναι υπέροχο και ειναι και η αφορμή που έγινα και μέλος σας.

Φίλοι μου, νομίζω οτι στην παρούσα συζήτηση θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας και την Ελληνική Μυθολογία.

Μία καλή αρχή για εμένα, οχι το ερώτημα που είναι η Ατλαντίδα, αλλά ποιοί ήταν οι Ατλαντες.

Δηλαδή:
Σε ποιό γένος τους κατατάσσει ο Ησίοδος?
Ποιανού απόγονοι ήταν?
Και το κυριώτερο, σε ποιά εποχή έζησαν?

Φίλοι μου , η πυραμίδα της Αιγύπτου, είναι ενα πρώτο στοιχείο που θα πρέπει να ξεκινήσει κάποιος αυτού του είδους την αναζήτηση.
Επιτρέψτε μου να κάνω μια αναφορά στην Μεγάλη Πυραμίδα, έτσι για να δούμε απο μία αλλη οπτική γωνία, την Ατλαντίδα.

Ολοι γνωρίζουμε οτι η πυραμίδα εχει κωδικοποιημένες δομές.
Οι Αιγύπτιοι δεν είχαν τέτοιες γνώσεις την εποχή εκείνη του 2.500 ΠΧ
Κατ αρχήν δεν είχαν την εποχή εκείνη το σίδηρο.
Φαίνεται ομως οτι είχαν περισσότερες γνώσεις πολύ πρίν το 2.500 ΠΧ.
Δηλαδή, ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑΝ ΟΙ ΘΕΟΙ, οπως αναφέρεται.
Τα κανωπικά αγγεία απο διορίτη, η υάλωση που έχουν υποστεί σαρκοφάγοι και αρκετοί λίθοι , η μονολιθική πέτρα βάρους 800 τόννων αλλά και πλήθος απο ανεξήγητα ευρήματα , μας κεντρίζουν το ενδιαφέρον για το ποιοί έκτισαν την Μεγάλη Πυραμίδα.

800 τόννοι για τους σύρρουν θα χρειαζόντουσαν 20.000 άτομα σε πέντε σειρές με σκοινί μήκους 2.5 χιλιομέτρων.
Θεωρητικώς και πρακτικώς κάτι τέτοιο είναι αδύνατον, τόσο να συρθεί αλλά περισσότερο ο λίθος αυτός να ανέβει το ανηφορικό κεκλιμένο επίπεδο της πυραμίδας.

Θέλω λοιπόν να σας θέσω ενα ερώτημα.
Για ποιό λόγο να δημιουργηθεί ενα τέτοιο θαύμα?
Ποιός ο λόγος να αφήσει κάποιος ένα τέτοιο σημάδι, ενα σημάδι γεμάτο μηνύματα, μηνύματα που δημιουργούν ερωτήματα, πλήθος ερωτημάτων.

magica
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τετ Αύγ 17, 2005 6:17 pm

Δημοσίευσηαπό magica » Πέμ Αύγ 18, 2005 3:26 pm

Η ύπαρξη και μόνο ενός μνημείου με αυτές τις αποδείξεις μαρτυρά την ύπαρξη ενός ανώτατου πολιτισμού. Ενός πολιτισμού που το άφησε αποκλειστικά και μόνο ως σημάδι της ύπαρξης του. Ηταν το μοναδικό σημάδι το οποίο θα μπορούσε να αντέξει στο πέρασμα του χρόνου.

``Εσεις οι Αθηναίοι`` λέγουν οι ιερείς της Σάιδας.
Για ποιους Αθηναίους μιλούν οι ιερείς? Για τους Αθηναίους που έζησαν 10.000 χρόνια πρίν?
Πότε ? την εποχή του Κραναού? Την εποχή του Κέκρωπα?
Αυτοί ήταν οι βασιλείς της Αθήνας την εποχή εκείνη οι οποίοι δεν διέθεταν τη δύναμη για μία τέτοια εκστρατεία, ή μήπως πρέπει να πάμε ακόμα πιο πίσω… δηλαδή την εποχή που κυβερνούσαν οι θεοί.
Μα οι θεοί δεν κυβερνούσαν ποτέ την Αθήνα. Ποιους εννοεί τότε?
Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει πως ``ίδρυσε ο Κρόνος το βασίλειο του στα μέρη που κυρίεψε`` ο δε Φίλων ο Βύβλιος λέει ``ελθώ δε Κρόνος εις Νότον, χώραν απάσαν την Αιγυπτον εδωσε θεώ Θώρ, ινα βασιλεία αυτού γίνεται.
Το αυτό και ο Κύριλλος ο Αλεξανδρεύς καθώς και ο Απολλόδωρος .
Και ερωτώ: Τότε που την Αιγυπτο κυβερνούσαν οι θεοί κατά τον Μανέθωνα και θεός της ``Αιγηίδος Υπτιως`` Αιγηπτίως συνεπώς Αιγυπτος κυβερνούσε ο Θεός Βήλος ο οποίος είχε τρείς γιούς δύο από αυτούς ήτο ο Αιγυπτος και ο Δαναός.
Ετσι λοιπόν έχουμε Ιναχος, Φορωνεύς , Νιόβη, Αργος, Εκβασος, Αγήνωρ, Ιασος, Ιώ, Επαφος, Λιβύη, Βήλος, Αιγυπτος …..Δανάη.. Ηρακλής…
Τι συμβαίνει εδώ?
Την Αιγυπτο την κυβερνούσαν Ελληνες Θεοί?

undeafeted
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Τετ Μάιος 25, 2005 11:59 pm
Τοποθεσία: oblivion

Δημοσίευσηαπό undeafeted » Πέμ Αύγ 18, 2005 8:43 pm

Μαλιστα?χαμενη ατλαντιδα, πολυσυζητημενο στερεοτυπο μυστιριο με καμια ελπιδα να βρεθει λυση,τι ακομα καθομαστε? :lol:

Φίλοι μου , η πυραμίδα της Αιγύπτου, είναι ενα πρώτο στοιχείο που θα πρέπει να ξεκινήσει κάποιος αυτού του είδους την αναζήτηση.
Επιτρέψτε μου να κάνω μια αναφορά στην Μεγάλη Πυραμίδα, έτσι για να δούμε απο μία αλλη οπτική γωνία, την Ατλαντίδα.

Ολοι γνωρίζουμε οτι η πυραμίδα εχει κωδικοποιημένες δομές.
Οι Αιγύπτιοι δεν είχαν τέτοιες γνώσεις την εποχή εκείνη του 2.500 ΠΧ
Κατ αρχήν δεν είχαν την εποχή εκείνη το σίδηρο.
Φαίνεται ομως οτι είχαν περισσότερες γνώσεις πολύ πρίν το 2.500 ΠΧ.
Δηλαδή, ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑΝ ΟΙ ΘΕΟΙ, οπως αναφέρεται.
Τα κανωπικά αγγεία απο διορίτη, η υάλωση που έχουν υποστεί σαρκοφάγοι και αρκετοί λίθοι , η μονολιθική πέτρα βάρους 800 τόννων αλλά και πλήθος απο ανεξήγητα ευρήματα , μας κεντρίζουν το ενδιαφέρον για το ποιοί έκτισαν την Μεγάλη Πυραμίδα.

800 τόννοι για τους σύρρουν θα χρειαζόντουσαν 20.000 άτομα σε πέντε σειρές με σκοινί μήκους 2.5 χιλιομέτρων.
Θεωρητικώς και πρακτικώς κάτι τέτοιο είναι αδύνατον, τόσο να συρθεί αλλά περισσότερο ο λίθος αυτός να ανέβει το ανηφορικό κεκλιμένο επίπεδο της πυραμίδας.

Θέλω λοιπόν να σας θέσω ενα ερώτημα.
Για ποιό λόγο να δημιουργηθεί ενα τέτοιο θαύμα?
Ποιός ο λόγος να αφήσει κάποιος ένα τέτοιο σημάδι, ενα σημάδι γεμάτο μηνύματα, μηνύματα που δημιουργούν ερωτήματα, πλήθος ερωτημάτων.


Σχετικα με την πυραμιδα?.σιγουρα δεν την εχτισαν ανθρωποι.αυτο ειναι εμφανες.ποτε χτιστηκε η μεγαλη πυραμιδα? Ξερει κανεις πραγματικα? Εγω δεν ξερω παντως.
Η σφιγγα ποτε χτιστηκε? Στο αριστερο της ποδι εχουν βρει διαβρωσεις απο νερο.νερο στην ερημο.η ερημος ηταν θαλασσα πριν απο 20000 χρονια και παραπανω.και υποτηθετε οτι ειναι παλαιοτερη η πυραμιδα.


``Εσεις οι Αθηναίοι`` λέγουν οι ιερείς της Σάιδας.
Για ποιους Αθηναίους μιλούν οι ιερείς? Για τους Αθηναίους που έζησαν 10.000 χρόνια πρίν?
Πότε ? την εποχή του Κραναού? Την εποχή του Κέκρωπα?
Αυτοί ήταν οι βασιλείς της Αθήνας την εποχή εκείνη οι οποίοι δεν διέθεταν τη δύναμη για μία τέτοια εκστρατεία, ή μήπως πρέπει να πάμε ακόμα πιο πίσω?δηλαδή την εποχή που κυβερνούσαν οι θεοί.
Μα οι θεοί δεν κυβερνούσαν ποτέ την Αθήνα. Ποιους εννοεί τότε?
Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει πως ``ίδρυσε ο Κρόνος το βασίλειο του στα μέρη που κυρίεψε`` ο δε Φίλων ο Βύβλιος λέει ``ελθώ δε Κρόνος εις Νότον, χώραν απάσαν την Αιγυπτον εδωσε θεώ Θώρ, ινα βασιλεία αυτού γίνεται.
Το αυτό και ο Κύριλλος ο Αλεξανδρεύς καθώς και ο Απολλόδωρος .
Και ερωτώ: Τότε που την Αιγυπτο κυβερνούσαν οι θεοί κατά τον Μανέθωνα και θεός της ``Αιγηίδος Υπτιως`` Αιγηπτίως συνεπώς Αιγυπτος κυβερνούσε ο Θεός Βήλος ο οποίος είχε τρείς γιούς δύο από αυτούς ήτο ο Αιγυπτος και ο Δαναός.
Ετσι λοιπόν έχουμε Ιναχος, Φορωνεύς , Νιόβη, Αργος, Εκβασος, Αγήνωρ, Ιασος, Ιώ, Επαφος, Λιβύη, Βήλος, Αιγυπτος ?.Δανάη.. Ηρακλής?
Τι συμβαίνει εδώ?
Την Αιγυπτο την κυβερνούσαν Ελληνες Θεοί?


Οσο για το αλλο παραθεμα.οι λεξη Αθηναιοι προηλθε απο την θεα Αθηνα.και το ονομα της πηρε η πολη πολυ πολυ αργοτερα απο την γεννηση της.οποτε δεν μπορουσαν να φωναζουν οι ιερεις αθηναιους τους θεους.


Την αιγυπτο κυβερνουσαν Ελληνες.αυτο το εχω ξανακουει καπου.σιγουρα η ελληνικη μυθολογια μοιαζει παρα πολυ με την αιγυπτιακη{ η Νεφρετιτη και σεθ κανανε τον ανουβι,τον οποιο η Νεφρετιτη δεν ηθελε και τον εριξε στο ποταμι,και τον βρηκε η ισις και τον μεγαλωσε μαζι με τον αντρα της οσιρι} τετοια ειχα περιπου και οι αθηναιοι.
Τωρα αν οι αιγυπτιακοι θεοι,ειναι ιδιοι με τους ελληνικους δεν το ξερω.ισως κανω σε μελλοντικο μυνημα μια συγκριση μεταξυ των θεων,και που ξερει κανεις.
Εικόνα
i shall make weapons from your bones

Ramoglou
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1113
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 2:20 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Ramoglou » Παρ Αύγ 19, 2005 9:20 am

Την Αιγυπτο την κυβερνούσαν Ελληνες Θεοί?


magica Πρώτιστα θα ήθελα να σε καλωσορίσω στην παρέα μας και να σου ευχηθώ μια ευχάριστη όσο και δημιουργική παραμονή.

Από εκεί και πέρα, όσο αφορά την ερώτηση σου.

Ναι οι πρώτοι Βασιλείς – Κυβερνήτες των Αιγυπτίων ήταν οι Έλληνες Θεοί, αυτό αναφέρεται και μέσα από στα γραπτά του Πρώτου Ιερέα της Αιγύπτου ο οποίος έγραψε για την ίδρυση της Αιγύπτου και για το ποίοι ήταν οι πρώτοι Βασιλείς της.
Εικόνα

magica
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τετ Αύγ 17, 2005 6:17 pm

Δημοσίευσηαπό magica » Παρ Αύγ 19, 2005 3:06 pm

magica Πρώτιστα θα ήθελα να σε καλωσορίσω στην παρέα μας και να σου ευχηθώ μια ευχάριστη όσο και δημιουργική παραμονή.


Ευχαριστώ πολύ ,παρομοίως , ζητώ συγνώμη για την ξαφνική είσοδο ,αλλά επηρεάστηκα αρκετά απο το θέμα..

magica
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τετ Αύγ 17, 2005 6:17 pm

Δημοσίευσηαπό magica » Παρ Αύγ 19, 2005 6:29 pm

O ``Eρμής ο Τρισμέγιστος`` διορισμένος ως βασιλεύς της Αιγύπτου απο τον Κρόνο φαίνεται και ως θεματοφύλακας της Γνώσης.
Η εξουσία του Δία φαίνεται να επικρατεί μετά την Τιτανομαχία αλλά και πρίν τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα.
Συνεπώς τοποθετούμε τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα , μαζί με τον καταποντισμό της Ατλαντίδας το 10.000 ΠΧ υπο την εξουσία του Δία.

Αρα ο Ερμής ως διορισμένος του Κρόνου δεν θα μπορούσε να βασιλεύσει , μετά το 10.000 ΠΧ αλλά πιο πρίν.
Σύμφωνα με κάποιους ιστορικούς ο Ερμής φέρεται ως σχεδιαστής της πυραμίδας. Να υποθέσουμε ΄λοιπόν οτι κατασκευάστηκε πρίν το 10.000 ΠΧ ?


Επιστροφή σε “- ΟΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ -”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης