ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, Θρύλοι, Μύθοι και Μυστικά της Χαμένης Ηπείρου

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, Θρύλοι, Μύθοι και Μυστικά της Χαμένης Ηπείρου

Καλημερίζοντάς σας όλους, ανοίγω ένα θέμα που προβλέπεται να έχει πολύ ενδιαφέρον...
Όχι μόνο απο εμάς, τους εντός των "τειχών" του Mystica.gr αλλά γενικά απο τον ερευνητικό κόσμο εν γένη και εν όψη του Παγκόσμιου Συνεδρίου που θα πραγματοποιηθεί στην Μήλο απο τις 11 με 13 Ιουλίου και με θέμα τα νέα πορίσματα, επιστημονικά ή απλά ερευνητικά σχετικά με τη καταβυθισμένη ήπειρο των Μυστηρίων, την Ατλαντίδα...

Ως εισαγωγή στο θέμα αυτό, θα ήθελα να παραθέσω ένα ποίημα του Ρώσου καλλιτέχνη εξερευνητή αλλά και φιλοσόφου Νίκολας Ραίριχ (1874 - 1947) που έγραψε για μια "ξεχασμένη φυλή"...

" Εμείς δεν ξέρουμε. Αλλά αυτοί ξέρουν.
Οι πέτρες ξέρουν, και θυμούνται.
Αεροσκάφη πετούσαν.
Ήρθε και χύθηκε μια υγρή φωτιά.
Ήρθε με λάμψεις, η σπίθα της ζωής και του θανάτου.
Με τη δύναμη του πνεύματος, πέτρινες μάζες υψώθηκαν.
Οι γραφές φύλαξαν τα σοφά μυστικά,
Και ξανά όλα αποκαλύπτονται. "

Πόσο πραγματικοί μπορεί να είναι οι παραπάνω στίχοι;
Πόσο σχέση θα μπορούσαν να έχουν με την καταβυθισμένη ήπειρο των Ατλάντων;
Κατ' εμέ: ΜΕΓΑΛΗ...

Είναι γνωστή σε όλους μας ή έστω στους περισσότερους απο εμάς, η ιστορία της Ατλαντίδος, της ηπείρου εκείνης που γέννησε έναν υπέροχο μύθο ή μια γοητευτική ιστορία...

Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι ΝΑΙ πράγματι υπήρξε "κάτι" στο απώτατο παρελθόν, απ το οποίο ορμώμενος ο Πλάτωνας άδραξε την ευκαιρία για να δημιουργήσει τις φιλοσοφικές προϋποθέσεις για μια ΤΕΛΕΙΑ ΠΟΛΙΤΕΙΑ...

Τι ήταν αυτό το "κάτι";;;
Αυτό το "κάτι" που σχεδόν σε ΟΛΟΥΣ τους πολιτισμούς και τις παραδόσεις γίνεται αναφορά σε μια ήπειρο που χάθηκε μέσα σε φωτιά και νερό;;;

Ας ξεκινήσουμε μια μαγευτική διαδρομή μέσα στο αχνά ίχνη των μύθων ή τα έντονα ίχνη της ιστορίας...
Μια μαγευτική διαδρομή που βασικό της δόγμα θα ήθελα να είναι το δίδαγμα του Γαλιλαίου:
" Ελεύθερα να ρωτάμε & ελεύθερα να απαντάμε "

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[Ding an Sich]

Εύγε Κέλσο...έτσι απλά

Έβαλα Ναί υπήρξε, γιατί στις επιλογές δεν έχει το Ναί Υπάρχει.

Θεωρώντας ως Γή της Ατλαντίδας (ή Ποσειδωνίας, όπως την αναφέρει ο Πλάτων) ένα κομμάτι της Αμερικάνικής Ηπείρου το οποίο καταποντίστηκε, θεωρώ ότι γεωλογικά συνεχίζει και να υφίσταται.

Παρακαλώ, αναμείνατε να συγκεντρώσω τις σημειώσεις μου που αφορούν την Γή και το Πνεύμα των Ατλάντων, γιατί θέλει πολύ συζήτηση και πέραν των υποθέσεων χρειαζόμαστε ακριβείς και εμπεριστατομένες πληροφορίες.

Επανέρχομαι...

[Πασχαλης]

Αντε, καιρος ηταν

Φυσικα ναι και μαλλιστα οπως γραφει ο Ding an Sich,
οχι μονον υπηρξε, αλλα συνεχιζει κατα μια εννοια και υπαρχει...

Προσωπικα ειμαι πιο κοντα στην αποψη οτι η Ατλαντιδα ηταν η Αιγαιικη Μινωικη θαλασσοκρατειρα...

Βαζω πανοπλια, οπλιζομαι και ερχομαι για τους ευγενεις νοητικους αγωνες...

[Elissaios]

"Ψάξε, ψάξε και δεν θα τη βρεις."

Ωραίο το θέμα σου, αγαπητέ Κέλσο, και θα μας δώσει την αφορμή για διάφορες συζητήσεις μιας και η Ατλαντίδα καλύπτει τα πάντα, από επιστημονική - ιστορική έρευνα μέχρι εσωτερική και μεταφυσική αναζήτηση.

Τη θέση της δεν θα την εντοπίσουμε ποτέ, εκτός πια κι αν κάποτε ανακαλυφθεί μια καταποντισμένη χώρα με σαφέστατες επιγραφές "Καλώς ορίσατε στην Ατλαντίδα". Λιγάκι δύσκολο όμως αυτό γιατί από χώμα έγινε και -μετά από αιώνες- χώμα ξανάγινε. Τέλος πάντων. Οι περισσότερες και ρεαλιστικότερες ενδείξεις, έως και κάποια αποδεικτικά (;) στοιχεία μιλάνε για Ατλαντικό, αλλά η Ατλαντίδα έχει το (μετέπειτα) χάρισμα να είναι μια κινητή ήπειρος, ανάλογα με τη θεωρία κάθε ερευνητή ο οποίος θέλει να εντυπωσιάσει με τη δική του άποψη. Αυτό θα το δούμε και στη συνέχεια.

Εκείνο που προσωπικά θεωρώ πιο ενδιαφέρον -οπουδήποτε κι αν ήταν η Ατλαντίδα, ακόμα και μόνο στην αλληγορία του Πλάτωνα- είναι η μαρτυρία για ένα παλιό, μεγάλο πολιτισμό. Χμ. Η γνωστή, γοητευτική και ασαφής ιστορία.

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

Την καλησπέρα μου σε όλους, ειδικά στους τρείς αγαπητούς φίλους που έσπευσαν να τοθετήσουν την ΑΡΚΕΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ άποψή τους

Ο μέν Ding an Sich θεωρεί ότι ακόμα υπάρχει, με ως κατάλοιπο την Αμερικανική ήπειρο ή μέρος αυτής, ο δε Πασχάλης ότι υπήρξε (αν δεν υπάρχει ακόμα) με σημείο γεωγραφικού προσδιορισμού την Αιγαιακή Θάλασσα με τον Μινωικό πολιτισμό της και τον φίλο μου των Ελισσαίο που μας θυμίζει την "κινητικότητα" που είχε ως νήσος....

Σίγουρα θα έχουμε πολλά να παραθέσουμε, ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ...

Να πώ όμως ότι ΣΗΜΕΡΑ, ΚΥΡΙΑΚΗ 12 Ιουνίου το Κυριακάτικο φύλλο της εφημερίδος "ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ", έχει ώς ένθετο το VCD απο το History Channel με τίτλο ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, ο χαμένος πολιτισμός
Αντιγράφω απο το οπισθόφυλλο:

"Τι το ιδιαίτερο έχει ο μύθος της βυθισμένης πόλης και αιχαμαλωττίζει την φαντασία τόσων ανθρώπων απο γενιά σε γενιά και τους στέλνει προς αναζήτησή της;
Ήταν άραγε η Ατλαντίδα υπαρκτή πόλη, και αν ναί, τότε που βρισκόταν;

Το όνομά της έχει συσχετιστεί μεταξύ άλλων με το Μπίμινι, της Κνάριους Νήσους, την Σαντορίνη και την Τροία.
Τι είδους άνθρωποι ήταν οι κάτοικοί της;
Σύμφωνα με ειδικούς μελετητές, οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει έναν άκρως εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό, που κανένας άλλος δεν έχει μπορέσει ακόμα να τον ξεπεράσει.

Πολλοί κατά καιρούς έχουν υποστηρίξει πως ανακάλυψαν το σημείο όπου βυθίστηκε η πόλη, σύμφωνα με την παράδοση "μέσα σε μια νύχτα".

Η ομάδα παραγωγής που για δύο σαιζόν μας κράτησε συντροφιά με τα μυστήρια της Βίβλου, επιστρέφει με μια σειρά ωριαίων ντοκιμαντέρ έρευνας των αρχαιολογικών, ιστορικών και πολιτισμικών μυστηρίων της αρχαιότητας"

Νομίζω ότι αξίζει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να το έχουμε στις συλλογές μας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ.
Και για τους λάτρες της ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ, την επόμενη Κυριακή 19 Ιουνίου, αυτό θα είναι το θέμα του VCD απο το History Channel στην ίδια φυσικά εφημερίδα...

[Zadok the priestess]

Τώρα αν σας πω ότι για μένα υπάρχει ως κατάσταση (δε θα τη χαρακτηρίσω ακόμα) κι έτσι δεν μπορώ να ψηφίσω, τί θα πείτε ;;

Όπως είχα γράψει και παλιότερα:

Ειδικά η Αποκάλυψη περιέχει συμβολισμό, ο οποίος κάλλιστα συγκρίνεται με τις περιγραφές, τις οποίες δίνει ο Πλάτωνας για την Ατλαντίδα.

Η πόλη του Θεού (η Νέα Ιερουσαλήμ του Ιωάννη) και η Ατλαντίδα (ή μάλλον η πρωτεύουσα της Ατλαντίδας) παρουσιάζουν πολλά κοινά σημεία:

Οι πύλες είναι διαταγμένες σύμφωνα με τα σημεία του ορίζοντα (ανατολικά, δυτικά, βόρεια και νότια), οι διακοσμήσεις είναι από πολύτιμους λίθους, οι δρόμοι χρυσοί, το Δέντρο της Ζωής στο κέντρο της πόλης, καθώς και άλλα στοιχεία, τα οποία φανερώνουν σημαντική αναλογία μεταξύ τους.

Οι καββαλιστικές αναφορές του Πλάτωνα όμως, δεν τελειώνουν εδώ.
Αναφέρει ότι η Ατλαντίδα αποτελείτο από 7 νησιά, διαιρεμένα σε 10 βασίλεια με ξεχωριστό σύστημα διακυβέρνησης το καθένα και οι σχέσεις μεταξύ των βασιλείων ρυθμίζονταν από κάποιο κώδικα, ο οποίος βρισκόταν χαραγμένος σε μία ορειχάλκινη στήλη στο κέντρο του ναού του Ποσειδώνα.

Γεννιέται ένα ερώτημα φυσικά: αν ο Πλάτων απλά μετέφερε ακριβώς όσα είχε ακούσει ή αν προσπαθούσε να δώσει μία συμβολική περιγραφή, που το υποψιάζονταν οι Ιάμβλιχος, Ωριγένης, Πρόκλος, Πορφύριος και άλλοι Νεοπλατωνικοί.

[Πασχαλης]

Να πώ όμως ότι ΣΗΜΕΡΑ, ΚΥΡΙΑΚΗ 12 Ιουνίου το Κυριακάτικο φύλλο της εφημερίδος "ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ", έχει ώς ένθετο το VCD απο το History Channel με τίτλο ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, ο χαμένος πολιτισμός
Αντιγράφω απο το οπισθόφυλλο:
..................Σύμφωνα με ειδικούς μελετητές, οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει έναν άκρως εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό, που κανένας άλλος δεν έχει μπορέσει ακόμα να τον ξεπεράσει. ...Κέλσος ο Φιλαλήθης..........

Ενσταση 1η...
Αφου οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει έναν άκρως εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό, που κανένας άλλος δεν έχει μπορέσει ακόμα να τον ξεπεράσει,
πως εχασαν τον πολεμο απο τους Αθηναιους, συμφωνα με τα γραφεντα απο τον Πλατωνα;

Για να ηττηθουν απο τους Αθηναιους, σημαινει οτι και οι Αθηναιοι ειχαν φτασει σε τουλαχιστον ιδιο επιπεδο τεχνολογικου πολιτισμου...

Μηπως δεν ηταν ακριβως ετσι τα πραγματα;

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

Να πώ όμως ότι ΣΗΜΕΡΑ, ΚΥΡΙΑΚΗ 12 Ιουνίου το Κυριακάτικο φύλλο της εφημερίδος "ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ", έχει ώς ένθετο το VCD απο το History Channel με τίτλο ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, ο χαμένος πολιτισμός
Αντιγράφω απο το οπισθόφυλλο:
..................Σύμφωνα με ειδικούς μελετητές, οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει έναν άκρως εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό, που κανένας άλλος δεν έχει μπορέσει ακόμα να τον ξεπεράσει. ...Κέλσος ο Φιλαλήθης..........

Ενσταση 1η...

Μηπως δεν ηταν ακριβως ετσι τα πραγματα;

Αγαπητέ μου φίλε Πασχάλη...
Το απόσπασμα που παρέθεσα, το έκανα για να δείτε ΑΝ αξίζει ή ΟΧΙ η αγορά του εν λόγο VCD...

Αλλά μιάς και αναφέρεις ότι τα πράγματα μπορεί και να ΜΗΝ ήταν έτσι, σε ακούμε...

Προσωπικά πιστέυω ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει ένα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ πολιτισμό πολύ μα πολύ ανώτερο απο τον σημερινό...
Στο θέμα που θέτεις όμως σχετικά με την μάχη των Ατλάντων με τους Αθηναίους (όχι Έλληνες), η άποψή μου είναι πώς οι Αθηναίοι είχαν αναπτύξει ΤΟΤΕ ένα πολιτισμό ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΚΟ, όπου η ύλη είχε απλά τη θέση που της αξίζει και το ΠΝΕΥΜΑ κυριαρχούσε σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ...

Αυτή η Αθηναϊκή ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΑ είναι που κατώρθωσε να αντιμετωπίσει τον ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ πολιτισμό των Ατλάντων...
Ποιο είναι όνως το αποτέλεσμα όταν η ΥΛΗ αντιμάχεται το ΠΝΕΥΜΑ;;;

Η ΑΜΦΟΤΕΡΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ...

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι ΚΑΙ η άποψη της φίλης μας Ζαντόκ, την οποία σίγουρα θα την δούμε σε ανάπτυξη...
Πάντως κα αυτήν την εκδοχή, την βλέπω ως μια πολύ πιθανή, πράγμα που η συνεχή διερεύνηση του θέματος, θα δούμε το ΑΝ και ΠΩΣ εμάς θα μας οφελούσε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[undeafeted]

την καλμερα μου σε ολους σας.

στοιχεία μιλάνε για Ατλαντικό, αλλά η Ατλαντίδα έχει το (μετέπειτα) χάρισμα να είναι μια κινητή ήπειρος, ανάλογα με τη θεωρία κάθε ερευνητή ο οποίος θέλει να εντυπωσιάσει με τη δική του άποψη. Αυτό θα το δούμε και στη συνέχεια.

συμφωνω με αυτο.

οστοσο υπαρχουν στοιχεια μου λενε οτι η ατλαντιδα ηταν στην μεσογειο πριν γινει θαλασσα.
ο πλατωνας αναφερει οτι η ατλαντιδα ηταν πιο μεγαλη απο την αφρικη και την ασια μαζι....υπαρχει μεγαλο μπερδεμα.

[μυσαρός Ωάννης ανένδοτος]

κι εγω εχω ακουσει οτι ηταν στη μεσογειο, τοτε που τα στενα του γιβραλταρ ηταν κλεισμενα απο παγο...

αλλα νομιζω οτι αυτο το τοπικ θα οδηγηθει σε αδιεξοδο καθως καθε ενας θα λεει τη δικη του θεωρια και θα υποστηςιζει πως μονο αυτη ειναι σωστη!!!
κατι σαν αυτες τις ηλιθιες εκπομπες που καλουν 25 επιστημονες και τους δινουν απο 5 λεπτα ομιλιας και μετα αναρωτιουνταιγιατι αυτοι τσακονονται!!

ακρη θα βρεθει μονο αν αναλυσουμε αποκλυστικα της πρωτοτυπες πηγες που μιλανε γι'αυτην, και οχι θεωριες τυπου "υδατικη διαβρωση στη σφιγγα, αρα ατλαντιδα.

μπορουμε να παμε με την "εις ατοπο" απαγωγη: μεγαλυτερη απο την αφρικη και ασια - υπερβολη αλλα προφανως θα ηταν μεγαλη αρα θα μπορουσε να ειναι μονο στον ειρηνικο... ναι αλλα τοτε γιατι λεγεται ατλαντιδα και οχι ειρηνιδα;;

[Πασχαλης]

Αγαπητέ μου φίλε Πασχάλη...
Το απόσπασμα που παρέθεσα, το έκανα για να δείτε ΑΝ αξίζει ή ΟΧΙ η αγορά του εν λόγο VCD...

Αλλά μιάς και αναφέρεις ότι τα πράγματα μπορεί και να ΜΗΝ ήταν έτσι, σε ακούμε...
Κέλσος ο Φιλαλήθης

Αγαπητε μου φιλε, ειναι ευχαριστο που μας πληροφορεις για οτι πεφτει στην αντιληψη σου περι του θεματος και το ιδιο θα περιμεναμε απο οσους μπορουν να φερουν στοιχεια, θεσεις και αποψεις για το μεγαλο αυτο θεμα που ανοιξες.

Επειδη υποψιαζομαι οτι εχεις ενα σχεδιο-τροπο αναπτυξης του θεματος, θα περιμενω να καθορισεις τη σειρα και τον τροπο παραθεσης - συζητησης και στη διαρκεια θα αναπτυξω και τη δικη μου αποψη.

Προσωπικά πιστέυω ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ οι Άτλαντες είχαν αναπτύξει ένα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ πολιτισμό πολύ μα πολύ ανώτερο απο τον σημερινό...
Στο θέμα που θέτεις όμως σχετικά με την μάχη των Ατλάντων με τους Αθηναίους (όχι Έλληνες), η άποψή μου είναι πώς οι Αθηναίοι είχαν αναπτύξει ΤΟΤΕ ένα πολιτισμό ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΚΟ, όπου η ύλη είχε απλά τη θέση που της αξίζει και το ΠΝΕΥΜΑ κυριαρχούσε σχεδόν ΠΑΝΤΟΥ...

Αυτή η Αθηναϊκή ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΑ είναι που κατώρθωσε να αντιμετωπίσει τον ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ πολιτισμό των Ατλάντων...
Ποιο είναι όμως το αποτέλεσμα όταν η ΥΛΗ αντιμάχεται το ΠΝΕΥΜΑ;;;

Η ΑΜΦΟΤΕΡΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ...
Κέλσος ο Φιλαλήθης

Αν καταλαβα καλα, θεωρεις οτι οι Ατλαντες ανεπτυξαν εναν εξαιρετικα προηγμενο τεχνολογικα πολιτισμο, ενω οι Αθηναιοι εναν ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΚΟ..,
Ενδιαφερουσα αποψη...
Η συνεχεια θα δειξει -οσο μπορει να δειξει...

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι ΚΑΙ η άποψη της φίλης μας Ζαντόκ, την οποία σίγουρα θα την δούμε σε ανάπτυξη...
Πάντως κα αυτήν την εκδοχή, την βλέπω ως μια πολύ πιθανή, πράγμα που η συνεχή διερεύνηση του θέματος, θα δούμε το ΑΝ και ΠΩΣ εμάς θα μας οφελούσε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Συμφωνω με αυτην την διαπιστωση. Θεωρω οτι αυτη η πλευρα που εθεσε η αγαπητη μας Zadok, εχει πολλα και ωφελιμα να μας δειξει, οπως αλλωστε η καθε αξια μυθολογια, η οποια μπορει να εχει σαν πυρηνα μια ιστορικη( ; ) αληθεια, αλλα ο σκοπος της δεν περιοριζεται μονο στα ιστορικα σημεια...

Φανταζομαι οτι θα εχουμε την ευχερεια και τη βουληση να την διαπραγματευτουμε αργοτερα, εκτος εαν εσυ εχεις επιλεξει αλλον χρονο και τροπο...

Εν αδημονια ευρισκομενος, αναμενω την συνεχεια...

[Ding an Sich]

Ωφείλω να ξεκινήσω μιλώντας κάπως έτσι:

Το θέμα της Ατλαντίδας είναι τόσο περίπλοκο και πολυσύνθετο, ώστε θα χρειαστεί να προσπαθήσω να δυιλίσω μία-μία τις πτυχές του, ξεκινώντας από τα ‘χαμηλά’ και καταλήγοντας στα ‘υψηλά’.

Επίσης, θα προσπαθήσω να παραθέσω όσο πιο πλούσιο υλικό γίνεται, γι’ αυτό ας είστε προετοιμασμένοι για κείμενα μεγάλα.

Α. ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ ΩΣ ΝΗΣΟΥ Ή ΗΠΕΙΡΟΥ

Το να αποδείξουμε ότι η Ατλαντίδα υπήρξε απλά ως μία Ιδέα αιωρούμενη, η οποία επέτρεπε να φλερτάρουν μαζί της μόνον οι ‘αιθεροβάμονες’ μυστικιστές και φιλόσοφοι, είναι πολύ πιθανό να την στιγματίσει στα μάτια του κόσμου ως ένα πεδίο συνάντησης των ‘ρομαντικών’ με τους ‘παράφρονες’.

Το να αποδείξουμε ότι η Ατλαντίδα υπήρξε καί ως ένα ‘κομμάτι Γης’, όπως και το να προσπαθήσουμε να την εντοπίσουμε γεωγραφικά, θα μας έδινε σίγουρα ένα σταθερό σημείο, απ’ όπου ο καθένας θα μπορούσε να τραβήξει την γραμμή του χωρίς να χάσει την επαφή του με τους άλλους.

Αδιαμφησβήτητα, οι πρώτες αναφορές στον ‘μύθο’ της Ατλαντίδας βρίσκονται στους διαλόγους του Πλάτωνα ‘Τίμαιος’ και ‘Κριτίας’. Λαμβάνοντας υπόψιν μας ότι ο Πλάτων μέσω των έργων του εξέφραζε τους φιλοσοφικούς του στοχασμούς και σε καμία περίπτωση δεν έκανε μία απλή καταγραφή διαλόγων, μπορούμε να υποθέσουμε με σχετική βεβαιότητα ότι ο ‘μύθος’ της Ατλαντίδας που μας παρουσιάζει, έχει από την μία ως σκοπό να ενισχύσει τις απόψεις του περί της ‘Πολιτείας’.

Από την άλλη, ο μύθος αυτός μοιάζει πολύ με τον μύθο της Τροίας στην Ιλιάδα, όπου ναί μεν οι απόψεις του Ομήρου είναι καθαρά ποιητικές και ηθοπλαστικές, δίνοντας έμφαση στο ηρωϊκό στοιχείο και στην σχέση Θεών και Ανθρώπων, αλλά δεν παύει να βασίζεται σε έναν πραγματικό πόλεμο και σε μιά πραγματική τοποθεσία.

Από αυτήν την άποψη, θεωρώ ότι ο Πλάτων (για την Ατλαντίδα) είχε ως βάση έναν πραγματικό πολιτισμό και μια πραγματική τοποθεσία, κατάλληλα ως ‘σώμα’ με το οποίο θα έντυνε τις προσωπικές ‘ψυχικές’ και πνευματικές του ‘καταθέσεις’.

Θεωρώ, λοιπόν, ως πραγματικές τις αναφορές του που βασίζονται στα κείμενα των Αιγυπτιακών Ιερατείων, διότι παρόλο που ο Αριστοτέλης αμφισβητούσε τον μύθο, ο Πρόκλος μας επιβεβαιώνει ότι είχε δει με τα ίδια του τα μάτια τις σαϊτικές επιγραφές που περιείχαν την Ιστορία της Ατλαντίδας.

Διαχωρίζοντας τον μύθο από την ιστορία (για να τα επανασυνθέσω αργότερα) θα ξεκινήσω από τα στοιχεία που θεωρώ ιστορικά.

Ο Πλάτων περιγράφει την γη της Ατλαντίδας ως μία Νήσο, η οποία ήταν έξω από τις Ηράκλειες Στήλες και κάποτε υπήρξε μεγαλύτερη από την Ασία και την Λιβύη μαζί. Όσον αφορά το τί εννοεί μιλώντας για Ασία και Λιβύη, επιφυλάσσομαι μέχρι να έχω στα χέρια μου κάποιο πιστό αντίγραφο χάρτη της εποχής, διότι προφανώς μιλούσε για τα γνωστά και χαρτογραφημένα μέρη της Αφρικής και της Ασίας.

Απ’ ότι θυμάμαι, έχοντας στο νου μου έναν σχετικό χάρτη, μιλάμε για τον όγκο μιας ολόκληρης ηπείρου, η οποία ξεπερνάει σε μέγεθος αυτό της Αμερικάνικης. Αν κάποιος με ρωτούσε σήμερα, ποιά ήπειρος βρίσκεται μετά τις Ηράκλειες στήλες και είναι μεγαλύτερη από την Ασία και την Λιβύη μαζί, θα του απαντούσα αυτομάτως η Αμερικάνικη, αν τις αφαιρέσεις ένα μέρος της.

Ας δούμε, όμως, τα πράγματα ένα-ένα. Πρώτον μιλάμε για νήσο, πράγμα που σημαίνει ότι η πρόσβαση σε αυτήν την Χώρα από τους Αθηναίους του Πλάτωνα, μπορούσε να γίνει εφικτή μόνο από θαλάσσης. Άρα απορίπτουμε οποιαδήποτε θεωρεία έχει να κάνει με μία χώρα η οποία εφάπτεται της Ευρώπης.

Λόγο του μεγέθους της, δεν υπάρχει περίπτωση να μιλάμε για κάτι εντός της Μεσογείου.

Έξω από την Μεσόγειο, θα μπορούσαμε να φανταστούμε είτε μία ήπειρο ανάμεσα στην Αμερική και την Ευρώπη, ή όπως υπέθεσαν αρχικώς πολλοί ερευνητές μία βορειοατλαντική ήπειρο που περιελάμβανε την βόρειο Αμερική και την Ευρώπη και μία νοτιοατλαντική ήπειρο που ένωνε την νότιο Αμερική με την Αφρική (όπου ανάμεσά τους θα βρισκόταν η Τηθύς θάλασσα).

Και οι δύο παραπάνω περιπτώσεις έχουν καταριφθεί από τις νεώτερες έρευνες του βυθού του Ατλαντικού, σύμφωνα με τις οποίες α) ο Ατλαντικός Ωκεανός έχει ηλικία περίπου 400 εκατομυρίων χρόνων (άρα δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μιλάμε για αποκόληση των ηπείρων την εποχή που αναφέρει ο Πλάτων, 9500 χρόνια π.Χ.), β) στο μέσον του Ατλαντικού υπάρχουν οι Μεσωκεάνιες ράχεις, δηλαδή το σημείο όπου απομακρύνονται οι πλάκες του φλοιού της γης της Αμερικής με αυτήν της Ευρώπης και της Αφρικής, σχηματίζοντας ένα τεράστιο ρήγμα/σχίσμα ανάμεσά τους (συμπέρασμα: δεν υπάρχει καμία των περιπτώσεων, κατά την εποχή που αναφέρει ο Πλάτων, να παρεμβαλόταν ανάμεσα σε Αμερική και Ευρώπη/Αφρική μία ήπειρος ή μία τεράστια νήσος...θα μπορούσε να υπάρχει μία πλωτή, αλλά αυτό θα το αναλύσουμε αργότερα).

Θα μπορούσε τότε η Ατλαντίδα να είναι η ίδια η Αμερικάνικη Ήπειρος? Κατά την γνώμη μου ναί, για τους εξής λόγους:

1. Ο Πλάτων μας αναφέρει έναν καταποντισμό, ο οποίος εξαφάνισε τον πολιτισμό των Ατλάντων, αλλά λόγω του ότι μετά την καταστροφή η πρόσβαση σε αυτήν με πλοία ήταν αδύνατη, δεν μπορεί να μας προσφέρει καμία πληροφορία για το αν ο καταποντισμός ήταν ολικός, ούτε το ποιές ήταν οι ακριβείς συνέπειες. Θα μπορούσαμε, λοιπόν, να κάνουμε υποθέσεις και για έναν μερικό καταποντισμό, όπου σε αυτή την περίπτωση μπορούμε να μιλήσουμε για τον καταποντισμό ενός τμήματος της Αμερικάνικης Ηπείρου (μάλλον της κεντρικής Αμερικής) και επίσης με αυτόν τον τρόπο δικαιολογείται και η διαφορά μεγέθους μεταξύ της τεράστιας Πλατωνικής Ασίας+Λιβύης σε σχέση με την ‘μικρότερή της’ Αμερικάνικη Ήπειρο.

Σε αυτή την περίπτωση συγκλίνουν και οι υποθέσεις που θεωρούν τις Κανάριες νήσους και τις Αζόρες ως λείψανα της καταποντισμένης γης, σε συνδυασμό με την ανακάλυψη, σε εκείνες τις περιοχές, υπολειμάτων λάσπης, τα οποία επιβεβαιώνουν τις περιγραφές του Πλάτωνα.

2. Σύμφωνα με μία από τις παραδόσεις των ιθαγενών της Αμερικής ‘μεγάλος σεισμός κατέστρεψε μέσα σε μια νύχτα την Χώρα των λόφων της αργίλου, την Χώρα του Μα’, το έδαφος καταβυθίστηκε και παρέσυρε 64 εκατομύρια κατοίκους στην καταστροφή, κι όλα αυτά έγιναν 8060 χρόνια πριν από τον καιρό που γράφτηκε αυτή η παράδοση.

Η χρονολογική σύμπτωση ανάμεσα στην Πλατωνική παράδοση (9000 πριν από την εποχή του) και στην Αμερικάνικη παραδοση (8060 χρόνια πριν την καταγραφή της) δεν τυγχάνει να μην είναι απλά και μόνο ‘σύμπτωση’, αλλά έρχονται και οι ίδιοι οι γεωλόγοι να την ενισχύσουν με μία ‘άλλη σύμπτωση’, αυτή της τρίτης και οριστικής υποχώρησης των παγετώνων κατά τον καινοζωϊκό αιώνα.

3. Οι απίστευτες ομοιότητες (κατα Ροζέ Ντεβίν) των πολιτισμών της Μεσογείου, με αυτών της Βορείου και Νοτίου Αμερικής, διάφορα κτίσματα στην Νότιο Αμερική που έχουν χαρακτηριστεί ως πανομοιότηπα Αιγυπτιακών και Κρητομινωϊκών κτισμάτων, βυθισμένα πλοία στις ακτές της νοτίου Αμερικής που έχουν χαρακτηριστεί ως πλοία των Κρητών και των Φοινίκων, καθώς και διάφορα άλλα στοιχεία που μαρτυρούν τις απόπειρες των Βίκινγκς να αποβιβαστούν στην Βόρεια Αμερική, με βάζουν σε πολλές σκέψεις και αναρωτιέμαι.

Α) Η Αμερικάνικη ήπειρος φαίνεται πως ήταν γνωστή (όχι άμεσα προσβάσιμη) από τους αρχαίους θαλασσοπόρους, άρα κάπως θα πρέπει να την είχαν ονομάσει. Σίγουρα όχι Αμερική, αλλά γιατί όχι Ατλαντίδα ή Ποσειδωνία.

Β) Η ομοιότητα των αρχαίων ευρωπαϊκών με τους αρχαίους αμερικάνικους πολιτισμούς, γιατί να μην σχετίζεται είτε με την επαφή των ευρωπαίων θαλασσοπόρων με τους γηγενής κατοίκους της Αμερικής, είτε με τα υπολοίματα των Ατλάντων στην Ευρώπη, οι οποίοι ναί μεν ηττήθηκαν από τους Αθηναίους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που επιβίωσαν δεν ‘παρέδωσαν’ τα στοιχεία του πολιτισμού τους στους Ευρωπαίους.

Θέλω να πιστεύω ότι οι αρχαιολόγοι θα καταφέρουν με τον καιρό να φέρουν στην επιφάνεια ακόμη πιό τρανταχτά ευρήματα (τόσο από τους αρχαιότατους Μάγιας, όσο και από τους λαούς της Μεσογείου) που να αποδεικνύουν τις πραγματικές σχέσεις των λαών που είχαν ως φυσικό σύνορο τον Ατλαντικό Ωκεανό.

Τέλος, το πιό λογικό (όχι το πιο αληθινό) σε σχέση με την εισβολή των Ατλάντων στην Ευρώπη είναι – κατά την γνώμη μου - το εξής:

Δεν είναι δυνατόν, ένας τόσο ανεπτυγμένος πολιτισμός, όπως μας περιγράφει ο Πλάτων του Άτλαντες, να αποφάσισε να εξαπολύσει έτσι ξαφνικά μια ανελέητη εισβολή ενάντια των Ευρωπαίων, απλά για λόγους έπαρσης και μάλιστα να ηττήθηκε.

Απ’ ότι ‘φαίνεται’ οι ‘γνώστες’ ή ‘μύστες’ των Ατλάντων είχαν προβλέψει τον κατακλυσμό και την επερχόμενη καταστροφή και οδηγήθηκαν σε μία αναγκαστική απόβαση και υποχώρηση στην Ευρωπαϊκή και την Αφρικανική Ήπειρο. Λόγω, όμως, του ότι ήταν πολυάριθμοι, αναγκαστηκά ήρθαν σε σύγκρουση με τους γηγενής κατοίκους της Μεσογείου, με αποτέλεσμα κάποιοι έχοντας επισυνάψει φιλικές σχέσεις να συγχονευθούν με το πέρασμα των αιώνων από άλλους λαούς, ενώ οι πιό απεγνωσμένοι συντρίφθηκαν από τους μανιασμένους υπερασπιστές των λαών που δεν μπορούσαν να δεχθούν στους κόλπους τους την μαζική μετανάστευση ενός ανεπτυγμένου, καί στρατιωτικά, πολιτισμού.

[Πυρθηρέας]

Χαιρετώ τις ψυχές.

Φίλε Κέλσο το θέμα σου με απασχολεί από παιδάκι.Θα παραθέσω τις πενιχρές μου γνώσεις πάνω σ'αυτό και εύχομαι να ρίξω και εγώ λίγο φώς σ'αυτό το μυστήριο.

Κατ'αρχήν ψήφησα "ναί υπήρχε" γιατί,όπως λέει κ'ο Ding An Sich δεν βρήκα το "ναί υπάρχει".

Οι πληροφορίες που βρήκα σχετικά με τη θέση της είναι:
1)Στην περιοχή της Σαντορίνης,λαμβάνοντας υπ'όψην την εκρηξη του ηφαιστείου την εποχή περίπου του κατακλησμού του Δευκαλίωνος πριν περίπου 12.000 χρόνια.

2)Στη γνωστή θέση στον Ατλαντικό ωκεανό,θέση που αναφέρει και ο Πλάτων όπως προειπώθηκε,και βρέθηκαν και τα υποθαλάσσια τείχη του Μπίμινι κοντά στις ανατολικές ακτές των ΗΠΑ.

Πιστεύω πως η δεύτερη θέση είναι η σωστή.Αυτό γιατί η Σαντορίνη εκείνη
την εποχή δεν ήταν νησί,αλλά χερσαία περιοχή η οποία περιελάμβανε σχεδόν όλο το Αιγέο και λεγόταν Αιγεϊδα.Εκεί ανθούσε ο δικός μας πολιτισμός

Επίσης αν κοιτάξουμε για λίγο στη μοντέρνα Ευρώπη θα βρούμε μια ακόμα ενδιαφέρουσα απάντηση.Ένας λαός που γλίτωνει από μια καταστροφή τέτοιου μεγέθους δεν αρχίζει να περιπλανιέται για να βρεί χώρες μακρυνές να κατοικήσει,αλλά πάει στο κοντινότερο μέρος που γνωρίζει.
Μελέτες έχουν αποδείξει οτι η γλώσσα που μιλούν οι κάτοικοι του δυτικότερου άκρου της Ευρώπης,ΔΕΝ συγγενεύει με ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ Ή ΔΙΑΛΕΚΤΟ.

Έτσι λοιπόν οι Πορτογάλλοι ταιριάζει να είναι οι μοντέρνοι απόγονοι των Ατλάντων και όχι οι Αιγύπτιοι όπως έχει επικρατήσει,γι αυτούς τους δύο λόγους.

Αυτά πάνω στο θέμα και χαίρομαι που βλέπω τόσους ανθρώπους με περισσότερες γνώσεις από εμένα να το αναλύουν τόσο όμορφα.

[MORDRED]

Αγαπητέ Κέλσο συγχαρητήρια για το θέμα σου.
Θα ήθελα να διατυπώσω την άποψη να μην περιοριστούμε μόνο στο πού ήταν η Ατλαντίδα και αν υπήρξε, αλλά να αναφερθούν και οι μύθοι που έχουν φτάσει μέχρι εμάς για το τί έγινε, πώς καταστράφηκε, ποιοι ήταν οι υπαίτιοι της καταστροφής αυτής. Βέβαια αυτό θα το κρίνεις εσύ καθώς ως δημιουργός του θέματος το κατευθύνεις.

Εχω ακούσει ότι δεν καταστράφηκε μόνο μία φορά. Αυτό που αναφέρει ο Πλάτωνας πρέπει να αναφέρεται στο τελευταίο της κομμάτι.

[Elissaios]

Ο Πλάτωνας γράφει ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν μετά το Γιβραλτάρ... βγαίνοντας, που σημαίνει Ατλαντικός. Γράφει επίσης ότι υπήρχαν και διάφορα μικρά νησιά γύρω της από τα οποία περνώντας από το ένα στο άλλο έφτανες στην απέναντι μεγάλη ήπειρο (Αμερική;).

Ως προς τα μεγέθη ας δείξουμε λίγο ανοχή γιατί δεν γνωρίζουμε και πόσο επαρκείς δυνατότητες χαρτογράφησης υπήρχαν τότε.

Από εκεί και πέρα, να μοιράσουμε λίγο τη διαφορά;
α. Αφού έγινε πολεμική επίθεση των Ατλάντων στους Αθηναίους, αυτό σημαίνει ότι οι Άτλαντες γνώριζαν τους θαλάσσιους δρόμους (και την Ευρώπη και την Αίγυπτο). Αν θεωρήσουμε ότι η θέση της Ατλαντίδας ήταν στον Ατλαντικό και οι Άτλαντες ήταν ταξιδευτές, τότε θα μετέφεραν στοιχεία από τη μια άκρη στην άλλη. Και είτε συνέπιπταν ή συγγένευαν με αμερικανικές φυλές, είτε λειτουργούσαν ως κόμβος... Έτσι μπορούμε να κατανοήσουμε πως στοιχεία όχι μόνο ατλαντικά αλλά και αμερικανικά βρέθηκαν στην Αίγυπτο. Κάποιοι ερευνητές έχουν κάνει ολόκληρες μελέτες για γλωσσικούς συσχετισμούς και υπάρχει ο γνωστός μύθος που λέει πως οι διασωθέντες Άτλαντες αναζήτησαν καταφύγιο στις δυτικές ακτές της Ευρώπης (Πορτογαλία) ή προχώρησαν παραμέσα (Αίγυπτος), γι' αυτό και η Αίγυπτος προσέλαβε στοιχεία του ατλαντικού πολιτισμού και με την εξελιγμένη τεχνογνωσία που απέκτησε έφτιαξε μέχρι και πυραμίδες.
β. Λίγο περίεργο δεν ακούγεται όμως το ότι οι Άτλαντες ήταν τόσο προχωρημένοι... και αν ναι, πώς κατάφεραν οι Αθηναίοι να τους νικήσουν; Με ξίφη και δόρατα;

Παρεμπιπτόντως, σήμερα μια εφημεριδούλα που αναφέρεται στην ανακάλυψη πολιτισμού 7.000 ετών στην Κεντρική Ευρώπη, γράφει και για την "κυκλική ζώνη ναών" (4800 π.Χ.). Ίσως τα κυκλικά, που περιγράφει και ο Πλάτωνας για την Ατλαντίδα, να ήταν τεχνική αντίληψη εκείνων των εποχών.

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

"...οστοσο υπαρχουν στοιχεια μου λενε οτι η ατλαντιδα ηταν στην μεσογειο πριν γινει θαλασσα.
ο πλατωνας αναφερει οτι η ατλαντιδα ηταν πιο μεγαλη απο την αφρικη και την ασια μαζι....υπαρχει μεγαλο μπερδεμα..."

Καλώς όρισες στο θέμα μας αγαπητέ Undeafeted...

Ένας απο τους πολλούς (ενδεχομένος) σκοπούς του θέματος είναι να συγκεντρώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερες απόψεις, είτε προσωπικές, είτε απόψεις ερευνητών που τυχαίνει να γνωρίζουμε...

Και όπως είναι φυσικό, κάθε άποψη στηρίζεται σε στοιχεία (όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις)...
Έτσι πέρα απο την απλή διατύπωση της άποψης, θεωρώ καλό και χρήσιμο να παραθέτουμε και τα στοιχεία που την συνοδεύουν, ούτως ώστε να έχουμε όλοι μας μια πιό πλήρη είκονα...

Ξέρετε...
Να φτιάξουμε ένα ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙ απόψεων για το άκρως ενδιαφέρον θέμα της καταβυθισμένης ηπείρου, ή μήπως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ καταβυθιστεί σύμφωνα με τον αγαπητό Ding an Sich ...

Αναμένουμε τα στοιχεία αγαπητέ μου Undeafeted...

Κέλσος ο Φιλαληθης

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

"1) ...αλλα νομιζω οτι αυτο το τοπικ θα οδηγηθει σε αδιεξοδο καθως καθε ενας θα λεει τη δικη του θεωρια και θα υποστηςιζει πως μονο αυτη ειναι σωστη!!!
κατι σαν αυτες τις ηλιθιες εκπομπες που καλουν 25 επιστημονες και τους δινουν απο 5 λεπτα ομιλιας και μετα αναρωτιουνταιγιατι αυτοι τσακονονται!!..."

"2) ...ακρη θα βρεθει μονο αν αναλυσουμε αποκλυστικα της πρωτοτυπες πηγες που μιλανε γι'αυτην, και οχι θεωριες τυπου "υδατικη διαβρωση στη σφιγγα, αρα ατλαντιδα..."

"3) ...μπορουμε να παμε με την "εις ατοπο" απαγωγη: μεγαλυτερη απο την αφρικη και ασια - υπερβολη αλλα προφανως θα ηταν μεγαλη αρα θα μπορουσε να ειναι μονο στον ειρηνικο... ναι αλλα τοτε γιατι λεγεται ατλαντιδα και οχι ειρηνιδα;;..."

Καταρχάς να σε καλωσορίσω γενικά στο Mystica.gr Μισαρέ & Ανένδοτε Ωάννη...

1') Σε βλέπω λίγο (έως πολύ) απόλυτο και σίγουρο στην άποψή σου αγαπητέ μου...
Έχεις τέτοια σημάδια για το Mystica.gr;;;
Συμμετείχες σε κάποιο τόπικ και έγινε αυτό που παρομοιάζεις με διάφορες τηλεοπτικές εκπομπές;;;
Απλά ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ...
Όπως προείπα και στον φίλο Undeafeted, εδώ "θα φτιάξουμε ένα ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙ απόψεων για το άκρως ενδιαφέρον θέμα της καταβυθισμένης ηπείρου"

Μπορείς ελεύθερα να τοποθετηθείς, παρουσιάζοντας στοιχεία...

2') Αυτό που προτέινεις είναι και ο βασικός άξονας ΚΑΘΕ ΕΡΕΥΝΑΣ (όχι μόνον για την Ατλαντίδα)...
Να ανατρέξουμε στις ΠΡΩΤΕΣ ΠΗΓΕΣ και να τις εξερευνήσουμε, να τις αναλύσουμε και να τοποθετηθούμε σχετικά με το αποτέλεσμά μας...

3') Και ακριβώς επειδή η αφεντομουτσουνάρα μου περπατά επάνω σε αυτά τα μονοπατια αναζήτησης και με αυτόν τον τρόπο (ερευνώντας τις πηγές) να σχολιάσω απλά το ΥΠΕΡΜΕΓΕΘΟΣ της περιγραφής του Πλάτωνα: "η Ατλαντίς υπήρξε μεγαλύτερη από την Ασία και την Λιβύη μαζί"
Χμμμμμ....
Δηλαδή να ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι ο Πλάτωνας ΓΝΩΡΙΖΕ τόσο της ΑΣΙΑΣ όσο και της ΛΥΒΙΗΣ, τις ακριβές τους διαστάσεις
ή
να ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι με αυτόν τον προσδιορισμό ήθελα να καταδείξει απλά, την ΜΕΓΑΛΗ ΤΗΣ ΕΚΤΑΣΗ

Όσο σχετκά με την αναρώτησή σου, γιατί δεν λεγόταν "Ειρηνίδα", να σου αναφέρω απλά ότι ΠΙΘΑΝΑ στα νερά του τότε ΕΙΡΗΝΙΚΟΥ ΩΚΕΑΝΟΥ, να βρισκόταν μια άλλη χαμένη ήπειρο, η ΛΕΜΟΥΡΙΑ...
Αυτό όπως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επι του παρόντος και ας μην το μπερδέψουμε στους διαλόγους μας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

"1) ...Επειδη υποψιαζομαι οτι εχεις ενα σχεδιο-τροπο αναπτυξης του θεματος, θα περιμενω να καθορισεις τη σειρα και τον τροπο παραθεσης - συζητησης και στη διαρκεια θα αναπτυξω και τη δικη μου αποψη..."

"2) ...Αν καταλαβα καλα, θεωρεις οτι οι Ατλαντες ανεπτυξαν εναν εξαιρετικα προηγμενο τεχνολογικα πολιτισμο, ενω οι Αθηναιοι εναν ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΚΟ..,
Ενδιαφερουσα αποψη...
Η συνεχεια θα δειξει -οσο μπορει να δειξει..."

Καλέ μου φίλε Πασχάλη...

Σχετικά με τον τρόπο διεξαγωγής της συζήτησης, να πώ ότι είναι ο ΣΥΝΗΘΕΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΕΑ ΦΙΛΩΝ...
Πόσες φορές δεν έχεις εσύ συμμετάσχει αλλά και ΟΛΟΙ ΜΑΣ σε τέτοιες συζητήσεις;
Όπως προείπα, καταθέτουμε τις απόψεις μας ή τις απόψεις των ερευνητών και πάνω σε αυτές κάνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ σχόλια...
Δεν προσπαθούμε να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ την ορθότητα των θέσεών μας ή το λάθος των υπόλοιπων...
ΑΠΛΑ ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ...

Η άποψή μου σε σχέση με την ΠΝΕΥΜΑΤΟΚΡΑΤΙΑ των Αθηναίων, είναι μέσες άκρες η εξής:
Την εποχή εκείνη οι Άτλαντες ΚΑΙ οι Αθηναίοι ΜΑΖΙ εξελισοντουσαν τόσο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ όσο και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ (και μαζί με αυτούς ΙΣΩΣ και άλλα φύλλα τα οποία δεν γνωρίζουμε...)
Κάτι ΑΝΑΛΟΓΟ με την σημερινή ΕΞΕΛΙΞΗ τόσο της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ όσο και της ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...

Σήμερα ΜΟΛΙΣ κάτι βελτιώνεται ή εξελίσεται ή ανακαλύπτεται, ΟΛΟΙ δεν μπορούν να έχουν ΠΡΟΣΒΑΣΗ σε αυτό το "κάτι";;;

Κάπως έτσι ΥΠΟΘΕΤΩ πως γινόντουσαν τα πράγματα και τότε...

Οι Άτλαντες (σύμφωνα με τον Πλάτωνα), κάποια στιγμή ΠΑΡΕΚΛΙΝΑΝ από την Πνευματική τους φύση και ΕΜΕΙΝΑΝ στα ΥΛΙΚΑ ΑΓΑΘΑ και την ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ...
Πολλοί (μεταξύ αυτών και η αφεντιά μου ) θεωρούν ότι ΤΟΤΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Η ΜΑΥΡΗ ΜΑΓΕΙΑ...
Όπου μάυρη μαγεία είναι "απλά": η χρησιμοποίηση των δυνάμεων της Φύσης για ΙΔΙΟΝ ΟΦΕΛΟΣ...

Φίλε μου ΝΟΜΙΖΩ πως σαν ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙ, θα βρούμε πολλές απόψεις και ακόμα πολύ περισσότερα στοιχεία ή σκέψεις, που θα μας βοηθήσουν να σχηματίσουμε την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΑΣ άποψη αν δέν έχουμε ή να διαμορφώσουμε την ήδη υπάρχουσα...

Καλή σου μέρα,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

"...Τέλος, το πιό λογικό (όχι το πιο αληθινό) σε σχέση με την εισβολή των Ατλάντων στην Ευρώπη είναι – κατά την γνώμη μου - το εξής:

Δεν είναι δυνατόν, ένας τόσο ανεπτυγμένος πολιτισμός, όπως μας περιγράφει ο Πλάτων του Άτλαντες, να αποφάσισε να εξαπολύσει έτσι ξαφνικά μια ανελέητη εισβολή ενάντια των Ευρωπαίων, απλά για λόγους έπαρσης και μάλιστα να ηττήθηκε.

Απ’ ότι ‘φαίνεται’ οι ‘γνώστες’ ή ‘μύστες’ των Ατλάντων είχαν προβλέψει τον κατακλυσμό και την επερχόμενη καταστροφή και οδηγήθηκαν σε μία αναγκαστική απόβαση και υποχώρηση στην Ευρωπαϊκή και την Αφρικανική Ήπειρο. Λόγω, όμως, του ότι ήταν πολυάριθμοι, αναγκαστηκά ήρθαν σε σύγκρουση με τους γηγενής κατοίκους της Μεσογείου, με αποτέλεσμα κάποιοι έχοντας επισυνάψει φιλικές σχέσεις να συγχονευθούν με το πέρασμα των αιώνων από άλλους λαούς, ενώ οι πιό απεγνωσμένοι συντρίφθηκαν από τους μανιασμένους υπερασπιστές των λαών που δεν μπορούσαν να δεχθούν στους κόλπους τους την μαζική μετανάστευση ενός ανεπτυγμένου, καί στρατιωτικά, πολιτισμού..."

Αγαπητέ μου φίλε Ding an Sich καλή σου ημέρα...
Υπέροχο το κείμενό σου, εμπεριστατομένο και σε πολλά σημεία καταλήγω και εγω στο ίδιο συμπέρασμα με εσένα φίλε μου...

Βασικά σε μένα παραμένει αυτό που ανέφερα ήδη σχετικά με το μέγεθος της ηπείρου αυτής, ΑΛΛΑ επιπροσθέτως σχετικά με το ΑΝ ή ΟΧΙ ήταν μια ήπειρος νησί (όπως η Ωκαιανία - Αυστραλία) αναρωτιέμαι ΑΝ η Πλάτωνας ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕ ότι ήταν νησί...
Γιατί ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ότι ΜΟΝΟ ΩΣ ΝΗΣΙ θα μπορούσε να το περιγράψει ΑΦΟΥ σε κάθε άλλη περίπτωση ΟΦΕΙΛΕ να περιγράψει το "άγνωστο του κομμάτι" και εννοώ τις περιοχές απο τα ΔΥΤΙΚΑ...

ΙΣΩΣ γι' αυτό να την παρουσιάζει και ως νήσο...

Σχετικά με τους χάρτες αλλά και με όσα ανέφερες περί ομοιοτήτων σε πολιτισμούς της Αμερικανικής ηπείρου και Ευρωπαϊκών αλλά και όχι μονον, μόλις μπορέσω θα "ανεβάσω" τόσο στο θέμα όσο και στο site μερικά ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ στοιχεία απο την προσωπική μου έρευνα...

Και τέλος σχετικά με τον λόγο ή την αιτία του μεγάλου αυτού πολέμου...
ΕΑΝ δεχθούμε τον λόγο του Πλάτωνα που βάζει οργή στον Δία για την "κατάντια" των Ατλάντων και σε συνδιασμό με την ΙΔΙΑΝ ΧΡΗΣΗ & ΟΦΕΛΟΣ της "Μαγικής Δύναμης", πράγμα που καταστά τους έχοντες την δύναμη ΑΛΛΟΦΡΟΝΕΣ, τότε ΝΑΙ φίλε μου δέχομαι την ότι η ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ ΤΟΥΣ τους οδήγησε σε αυτόν τον ΚΑΤΑΚΤΗΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ, όπως άλλωστε και ΚΑΘΕ ΠΟΛΕΜΟ...

ΟΜΩΣ...
Πράγματι οι Μύστες και οι Θεουργοί των Ατλάντων ΓΝΩΡΙΖΑΝ τόσο τη πορεία όσο και την κατάληξη όλων αυτών...
Θεωρώ λοιπόν ως λογική σκέψη τόσο την εγκατάληψη από ορισμένους Μυημένους της νήσου και την διαφυγή τους ΤΟΣΟ δυτικά (νήν Αμερικανική ήπειρος), ΟΣΟ και ανατολικά (Ευρωπαϊκή ήπειρος)...

Στοιχεία για τέτοιου είδους μετακινήσεις έχουμε σε διάφορες μυθικοϊστορικές αναφορές όπως εκείνη του Ράμ...

Ο πόλεμος όμως θεωρώ ότι ΕΓΙΝΕ...
Και ΜΑΛΛΟΝ δέν έγινε με δόρατα και ξίφη όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο αγαπητός Ελισσαίος...
Η πορεία θα μας δέιξει με τι όπλα έγιναν, ΓΙΑΤΙ αν δεχθούμε την περιγραφή της ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΝΗΣΟΥ - ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑΣ με τους ΤΡΕΙΣ ΟΜΟΚΕΝΤΡΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ, τότε θα πρέπει να αναρωτηθούμε και για τα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ για να τη κατασκευάσουν...

Βέβαια αυτοί οι 3 ΟΜΟΚΕΝΤΡΟΙ ΚΥΚΛΟΙ προσωπικά και στην εκδοχή της αγαπητής μου Ζαντόκ περί ΑΛΛΗΓΟΡΙΑΣ, πράγματι με παραπέμπουν στην σχηματική απεικόνιση του ΤΡΙΣΥΠΟΣΤΑΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, όπου ο κεντρικός πυρίνας είναι το ΠΝΕΥΜΑ, ο μεσαίος κύκλος είναι η ΨΥΧΗ και ο εξωτερικός κύκλος το ΦΥΣΙΚΟΫΛΙΚΟ ΣΩΜΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

"... αν κοιτάξουμε για λίγο στη μοντέρνα Ευρώπη θα βρούμε μια ακόμα ενδιαφέρουσα απάντηση. Ένας λαός που γλίτωνει από μια καταστροφή τέτοιου μεγέθους δεν αρχίζει να περιπλανιέται για να βρεί χώρες μακρυνές να κατοικήσει,αλλά πάει στο κοντινότερο μέρος που γνωρίζει.
Μελέτες έχουν αποδείξει οτι η γλώσσα που μιλούν οι κάτοικοι του δυτικότερου άκρου της Ευρώπης, ΔΕΝ συγγενεύει με ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ Ή ΔΙΑΛΕΚΤΟ.

Έτσι λοιπόν οι Πορτογάλλοι ταιριάζει να είναι οι μοντέρνοι απόγονοι των Ατλάντων και όχι οι Αιγύπτιοι όπως έχει επικρατήσει,γι αυτούς τους δύο λόγους..."

Καλώς όρισες αγαπητέ Πυρθηρέα...
Πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου φίλε μου και νομίζω ότι όποιος γνωρίζει περισσότερα στοιχεία σχετικά με τις γλώσσες τόσ των Πορτογάλλων πολλώ δε μάλλον των Βάσκων οι οποία αποτελλούν ένα αίνηγμα για τους ανθρωπολόγους (νομίζω), ας μας τα παραθέσει...

Σε ότι αναφέρεις για το τι λέγεται για τους Αιγύπτιους, να πω ότι δεν ευσταθεί η άποψη να είναι απόγονοι των Ατλάντων...
Θα το είχαν ΗΔΗ αναφέρει στον Σόλωνα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης