ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ, Θρύλοι, Μύθοι και Μυστικά της Χαμένης Ηπείρου

Μυθολογία και παραδόσεις των διαφόρων λαών.
Ανάλυση,αποσυμβολισμός και συγκριτική μελέτη αυτών.

Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess

Κατά την γνώμη σας, υπήρξε η Ατλαντίδα;

ΝΑΙ, υπήρξε
16
67%
ΟΧΙ, δέν υπήρξε
1
4%
ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά θέλει έρευνα
7
29%
ΔΕΝ με ενδιαφέρει το θέμα
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων: 24

Κέλσος ο Φιλαλήθης
Δημοσιεύσεις: 533
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 6:08 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Κέλσος ο Φιλαλήθης » Τρί Ιουν 14, 2005 8:50 am

Ο MORDRED έγραψε:"...Εχω ακούσει ότι δεν καταστράφηκε μόνο μία φορά. Αυτό που αναφέρει ο Πλάτωνας πρέπει να αναφέρεται στο τελευταίο της κομμάτι..."


Αυτό γνωρίζω και εγώ φίλε μου και μάλλον έτσι πρέπει να είναι...
Να γιατί ο Πλάτωνας αναφέρει ότι ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ & ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ καταβυθίστηκε και αναρωτιούνται σχεδόν όλοι οι ερευνητές για το ΠΩΣ είναι δυνατόν η τεράστια αυτή έκταση (Ασία & Λυβίη μαζί) να χαθεί μέσα σε ΜΙΑ νύχτα...

Σχετικά με τους ΜΥΘΟΥΣ τώρα...
Φυσικά και με αυτούς ως οδηγους, θα πορευτούμε στο θέμα μας φίλε μου...
Αλλιώς θα ήταν ΑΔΥΝΑΤΟ και να σχολιάσουμε την όποια άποψη που υπάρχει για την Ατλαντίδα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Ding an Sich
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Τρί Απρ 26, 2005 12:58 am
Τοποθεσία: Athens

Δημοσίευσηαπό Ding an Sich » Τρί Ιουν 14, 2005 6:23 pm

Αγαπητές φίλες και φίλοι

δεν νομίζω πως χρειάζεται καν να αμφιβάλει κάποιος περί υγιούς ανάπτυξης του διαλόγου, καί σε αυτό το θέμα, καί στα υπόλοιπα.

Συμφωνόντας απόλυτα με τα λόγια του Κέλσου, το θέμα δεν είναι να υπερισχύσει μία άποψη ή ένα άτομο. Ακόμη κι αν ακουστούν απόψεις εντελώς αντίθετες και ενάντιες μεταξύ τους, στο σύνολό τους θα αποτελούν 1 θέμα, με χιλιάδες διαφορετικές προεκτάσεις, η μία να συμπληρώνει (έστω κι αν φαίνεται να αναιρεί) την άλλη.

Όσον αφορά την Ατλαντίδα, το θέμα είναι καί δύσκολο, καί πολύπλοκο. Από την στιγμή που ο 'επιστημονικός κόσμος' δεν μπορεί να μας προσφέρει ακλόνητες αποδείξεις, από την στιγμή που οι 'φιλοσοφικοί μας στοχασμοί', η 'αλήθεια' και η 'φαντασία' μας δεν θα μπορούσαν εκ των πραγμάτων να περιοριστούν στην ιστορική και την αρχαιολογική έρευνα, όλες οι απόψεις είναι δεκτές, ακόμη και οι 'συνομωσιο-λογικές'.

Βρήκα πρόσφατα σε ένα site με θέματα αστρολογικού ενδιαφέροντος, τον συσχετισμό δύο πολύ γνωστών 'εικόνων'. Το περίγραμμα της Νοτίου Αμερικής και το γνωστό ως Στέμμα της Άνω Αιγύπτου.

Εικόνα

Εικόνα

Θα μπορούσαν άραγε να έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους? Θα μπορούσε το Στέμμα, ως το ανεστραμένο περίγραμμα της ηπείρου (αν δεχθούμε τις υποθέσεις που έκανα περί μερικού καταποντισμού και Αμερική=Ατλαντίδα), να συμβολίζει την 'Πτώση της Ατλαντίδας' και την 'Άνοδο της Αιγύπτου'?

Σίγουρα αβάσιμο, σίγουρα οι Αιγύπτιοι δεν φρόντισαν ποτέ να αφήσουν εμφανή στοιχεία αποσυμβολισμού του Στέμματος του Όσιρι για μας τους 'αμύητους' στα μυστήριά τους. Θα μπορούσε, όμως, να στέκει ως θεωρεία?

Επίσης, στην ερώτηση περί του παραδόξου της καταστροφής σε μια νύχτα και μια μέρα (καί κατά την Πλατωνική, καί κατά την Αμερικάνικη Παράδοση της Χώρας του Μα) θα μπορούσα να υποθέσω δύο πράγματα:

α) Έναν Μεγάλο Σεισμό

β) Να μην πρόκειται για ημέρα, αλλά για Πλατωνικό Έτος ή Εποχή. Και ο Θεός λένε ότι σε 7 ημέρες δημιούργησε τον Κόσμο. Σε μέρες?
Εικόνα

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Τρί Ιουν 14, 2005 9:48 pm

Οι 7 μέρες, αγαπητέ Ding an Sich, προφανώς είναι συμβολικές.
Σε 7 φάσεις, ας πούμε.
(Και το 7 συμβολικό είναι;)

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Παρ Ιουν 17, 2005 3:37 pm

Την καλησπέρα μου στους φίλους του θρύλου της Ατλαντίδας!

Θα ήθελα να σας παρουσιάσω μέρος μίας τοποθέτησης, η οποία καταγράφηκε σε άλλη συζήτηση και αφορά και στην παρούσα, ώστε να καταγράψει κι ο φίλτατος Πασχάλης την ένστασή του κατά την επιθυμία του.

Η τοποθέτηση βρίσκεται εδώ και αναφέρει:

Ας αρχίσουμε τούτη την ανασκόπηση εξετάζοντας ένα πολύ σημαντικό γεγονός.
Αν και δεν έχει γίνει ακόμη αποδεκτό από τη συμβατική επιστήμη, ωστόσο δεν παύει από εσωτερική άποψη να θεωρείται ένας σταθμός για την ανθρώπινη εξέλιξη.
Πρόκειται, φυσικά, για την καταστροφή της Ατλαντίδος, η οποία σύμφωνα με την αναφορά του Πλάτωνα συνέβη το 8,498 π.Χ.
Αν, λοιπόν, τοποθετήσουμε αυτή την χρονολογία στο Κοσμικό ημερολόγιο, θα διαπιστώσουμε ότι η Ατλαντίδα βυθίστηκε περίπου όταν το σημείο ισημερίας περνούσε από το ζώδιο του Λέοντα σε αυτό του Καρκίνου.
Ο Καρκίνος ανήκει στο στοιχείο του Νερού κι έτσι δεν είναι περίεργο, ότι με τον ερχομό της εποχής του Καρκίνου, η γη γνώρισε μεγάλους κατακλυσμούς.

Με την είσοδο στην εποχή του Καρκίνου και την ταυτόχρονη βύθιση της Ατλαντίδος, εξαφανίζεται σχεδόν κάθε πολιτισμός και οι λατρείες υποβιβάζονται.
Ο πλανήτης ο οποίος κυβερνάει τον Καρκίνο είναι η Σελήνη και εκείνη την εποχή αναπτύσσονται οι σεληνιακές λατρείες.

(Εδώ ακριβώς νομίζω ότι συνδεόμαστε με την αναφορά του φίλτατου Κέλσου περί μαγείας)

Επίσης, θα ήθελα να προσθέσω κάποια ενδιαφέροντα (νομίζω) στοιχεία στην παρατήρηση του αγαπητού Ding an Sich, τα οποία σχετίζονται και με την ανωτέρω παράθεση.

Σύμφωνα με μία ερμηνεία, η οποία παρουσιάζεται σε αυτόν το σύνδεσμο:
The Narmer Plate and the Great Conjunction, το λευκό και το κόκκινο στέμμα αντιστοιχούν σε κοσμικές περιόδους και αντικατοπτρίζουν τη βαθιά αστρονομική και αστρολογική γνώση την οποία κατείχαν τότε οι Αιγύπτιοι.

[Θα σας παρακαλούσα να προσέξετε ιδιαίτερα την αναφορά σε σημαντικούς για την αριθμοσοφία αριθμούς, όπως ο αριθμός 72 και άλλα παράγωγα του αριθμού της παγκόσμιας αρμονίας και τελειότητας 9, που είχαμε επισημάνει και στο θέμα για τους Ναΐτες, εδώ]
Εικόνα
Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir
André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Ding an Sich
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Τρί Απρ 26, 2005 12:58 am
Τοποθεσία: Athens

Δημοσίευσηαπό Ding an Sich » Παρ Ιουν 17, 2005 4:19 pm

Ακριβώς αυτά που θα έλεγα, αγαπητή Zadok! Οι αναφορές σου στην τελευταία σου παράθεση με έχουν καλύψει (σχεδόν) πλήρως.

Το σχεδόν αφορά το ότι μπορούμε να προχωρήσουμε σε περαιτέρω αναλύσεις καί σε αυτό το θέμα, καί στα σχετικά με την Αστρολογία...καί τους Ναϊτες (εννοείται πως οι Ναϊτες έχουν σχέση με όλα :D :wink: ...ναί είμαι φαν).
Εικόνα

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Δευ Ιουν 20, 2005 10:57 am

Η ένστασή μου αγαπητή μου Zadok, αναφέρεται στη χρονολογία της καταβύθησης της Ατλαντίδας και γενικότερα στην εποχη της ακμής της.

Αν κάποιος έχει τα κείμενα του Πλάτωνα, Τίμαιος και Κριτίας, ας παραθέσει τα εδάφια που αναφέρονται στην Ατλαντίδα και μέσα και απο εκεί θα φανεί ότι μάλλον δεν έλεγε ούτε ο ίδιος όσα του αποδώσανε οι μετέπειτα με τις ερμηνείες τους, π.χ. Ντονελι κλπ...

Μέχρι τότε, ας δώσω κάποιους προβλημματισμούς μου περι Ατλαντίδας.

1. Στην πλειονότητα των διηγήσεων περί Ατλαντίδας, πάντα εμπλέκεται στις μυθολογίες αυτές ο Ταύρος.

2. Άτλαντας, κόρες του Άτλαντα, Πλειάδες, Υάδες κλπ, όλα αστρονομικά βρίσκονται στον αστερισμό του Ταύρου.

3. Η εποχή της Ατλαντίδας έχει σχεδόν ταυτιστεί με τον χαλκό, χαλκός φυσικά το μέτταλο του Ταύρου.

4. Η ενασχόλιση με την μαγεία.
Φαντάζομαι κανείς δεν αμφιβάλλει ότι η μεγαλύτερη μαγεία είναι η ίδια η φύση, η αιτία της πτώσης, το φίδι Ναχάς, το φίδι των πρωτοπλάστων, ο Εωσφόρος, που δεν είναι άλλος απο την Αφροδίτη, πάλι Ταύρος.

5. Μαγεία, Μαία, Μάιος - Πρωτομαγιά, (η νυχτα της 30ης Απριλίου προς την πρωτομαγιά ήταν η νύχτα των μαγισσών, η βαλπουργιανή νυχτα), πάλι Ταύρος.

6. Οι εποχές των φυλών της ανθρωπότητας, η τα γένη.

α. Η χρυσή, χρυσός - Ήλιος - Λέοντας, χρυσό γένος.
β. Η αργυρή, ασήμι - Σελήνη - Καρκίνος, αργυρό γένος.
γ. Η υδραργυρική εποχη - Ερμής - Δίδυμοι (εποχή ηρώων; γιών θεού; )
δ. Η χάλκινη εποχή -Αφροδίτη - Ταύρος, εποχή Ατλάντων.
ε. Η σιδήρου εποχή - Άρης - Κριός, επική εποχή.
στ.Η εποχη των Ιχθύων που μας ταλαιπώρησε τόσο και τέλος,
ζ. Η εποχή που ανατέλλει, η πολλά ευαγγελιζόμενη εποχή του Υδροχόου.

Η εποχή όμως του Ταύρου, είναι μετά το 5.000 πριν την χριστιανική χρονολόγηση, περίπου το 4.500 π. Χ., υπάρχουν πολλά ακόμα που μας δείχνουν ότι η Ατλάντεια εποχή ήταν στην εποχή του Ταύρου, στοιχεία που δίνουν σοβαρές ενδείξεις και υποστηρίζουν κατι τέτοιο,
υπάρχει όμως και ένα στοιχείο αστρονομικό -θα το δούμε στην ανάλυση των Πλατωνικών κειμένων -που δείχνει ξεκάθαρα για ποιά εποχή ήταν οι Άτλαντες, εκεί φαίνεται ότι η εποχή αυτή ήταν μετά το 3.000 π.Χ.

Τα περι Ηράκλειων στηλών, δεν είναι σίγουρο ότι ήταν ΜΟΝΟ στο Γιβραλτάρ.
Υπάρχουν σε κάθε ναό - στήλες B,J - όπως ο Χιράμ τοποθέτησε αυτές στην είσοδο του ναού του Ηρακλή - Μελικέρτη στην φοινίκη κλπ κλπ... ,
ήταν οι στήλες που ΠΡΩΤΕΣ στήνονταν κατά τον αποικισμό, για να ορίσουν την νέα πόλη που οικίζονταν, τοποθετώντας έσωθεν αυτών πρωταρχικά την ιερή φλόγα, κλπ κλπ .....

Η συνέχεια θα δείξει....

Ιδιαίτερη προσοχή στο παρακάτω ρητό !!!
Εικόνα
ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Δευ Ιουν 20, 2005 7:18 pm

"Λέγει γαρ τα γεγραμμένα όσην η πόλις υμών έπαυσέν ποτε δύναμιν ύβρει πορευομένην άμα επί πάσαν Ευρώπην και Ασίαν, έκωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού πελάγους. Τότε γαρ πορεύσιμον ην το εκεί πέλαγος. Νήσον γαρ προ του στόματος είχεν ο καλείτε, ως φατε, υμείς Ηρακλέους στήλας, η δε νήσος άμα Λιβύης ην και Ασίας μείζων, εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον. "

"Πάντων δη πρώτον μνησθώμεν, ότι το κεφάλαιον ην ενακισχίλια έτη αφ' ού γεγονώς εμηνύθη πόλεμος τοις θ' υπέρ Ηρακλείας στήλας έξω κατοικείν και τοις εντός πάσιν,ον δει νυν διαπεραίνειν. Των μεν ουν ήδε η πόλις άρξασα και πάντα τον πόλεμον διαπολεμήσασα ελέγετο, των δ' οι της Ατλαντίδος νήσου βασιλείς, ην δη Λιβύης και Ασίας μείζω νήσον ούσαν έφαμεν είναι ποτέ, νυν δε υπό σεισμών δύσα άπορον πηλόν της ενθέδε εκπλέουσι επί το πέραν πέλαγος ,ώστε μηκέτι πορεύεσθαι κωλυτήν παρασχείν."

Δεν μου λέτε, ο Πλάτων έγραφε σε πολυτονικό σύστημα;

MORDRED
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: Παρ Μάιος 27, 2005 2:09 pm

Δημοσίευσηαπό MORDRED » Τετ Ιουν 22, 2005 5:37 pm

Elissaios έγραψε:"Λέγει γαρ τα γεγραμμένα όσην η πόλις υμών έπαυσέν ποτε δύναμιν ύβρει πορευομένην άμα επί πάσαν Ευρώπην και Ασίαν, έκωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού πελάγους. Τότε γαρ πορεύσιμον ην το εκεί πέλαγος. Νήσον γαρ προ του στόματος είχεν ο καλείτε, ως φατε, υμείς Ηρακλέους στήλας, η δε νήσος άμα Λιβύης ην και Ασίας μείζων, εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον. "

"Πάντων δη πρώτον μνησθώμεν, ότι το κεφάλαιον ην ενακισχίλια έτη αφ' ού γεγονώς εμηνύθη πόλεμος τοις θ' υπέρ Ηρακλείας στήλας έξω κατοικείν και τοις εντός πάσιν,ον δει νυν διαπεραίνειν. Των μεν ουν ήδε η πόλις άρξασα και πάντα τον πόλεμον διαπολεμήσασα ελέγετο, των δ' οι της Ατλαντίδος νήσου βασιλείς, ην δη Λιβύης και Ασίας μείζω νήσον ούσαν έφαμεν είναι ποτέ, νυν δε υπό σεισμών δύσα άπορον πηλόν της ενθέδε εκπλέουσι επί το πέραν πέλαγος ,ώστε μηκέτι πορεύεσθαι κωλυτήν παρασχείν."

Δεν μου λέτε, ο Πλάτων έγραφε σε πολυτονικό σύστημα;


Μια μικρή μεταφρασούλα για μας που δεν μάθαμε αρχαία στο σχολείο??
Εικόνα

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Πέμ Ιουν 23, 2005 1:35 am

Τι λέει για την Ατλαντίδα ο Πλάτων στον «Τίμαιο»:



“...Εκεί λοιπόν (στην Αίγυπτο) όταν επήγαν ο Σόλων, καθώς είπεν ετιμήθη με εξαιρετικάς τιμάς από τους κατοίκους και ζητών πληροφορίας διά την παλαιάν ιστορίαν της χώρας από τους ιερείς εκείνους που την εγνώριζον πολύ καλά, ανεκάλυψεν ότι ούτε αυτός ο ίδιος ούτε άλλος κανείς Έλλην εγνώριζε τίποτε σχεδόν διά τα παλαιά.

Και όταν κάποτε ηθέλησε να τους παρασύρη εις συζήτησιν διά τα παλαιά ήρχισε να τους λέγη διά τα αρχαιοτάτας παραδόσεις των Αθηνών, διά τον Φορωνέα, ο οποίος εθεωρήθη ως ο πρώτος άνθρωπος, και διά την Νιόβην, διηγήθη επίσης διά τον Δευκαλίωνα και την Πύρραν πως διεβίωσαν μετά τον κατακλυσμόν και διά τους απογόνους των και προσεπάθησε να καθορίση πόσα έτη παρήλθον από όσα έλεγε και να χρονολογήσει.

Κάποιος από τους ιερείς πολύ ηλικιωμένος του είπε τότε: "Σόλων, Σόλων, σεις οι Έλληνες είσθε αιωνίως παιδιά, κανείς Έλλην δεν είναι γέρων". Ο Σόλων άμα ήκουσε αυτά, του είπε: "Πώς γίνεται αυτό, τί εννοείς με αυτά που λέγεις;". Και εκείνος απήντησεν: "Όλοι είσθε νέοι κατά την ψυχήν, διότι δεν έχετε μέσα εις την ψυχήν σας καμίαν παλαιάν γνώσιν διά την αρχαίαν παράδοσιν, ούτε και κανένα μάθημα παλαιόν από την πολυκαιρίαν. Αιτία αυτού του φαινομένου είναι η εξής: Πολλαί καταστροφαί ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτεραι από πυρκαγιάς και κατακλυσμούς και αι μικρότεραι από αμέτρητα άλλα αίτια. Π.χ. η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων. Τότε λοιπόν όσοι κατοικούν εις τα όρη και εις υψηλούς και εις ξηρούς τόπους καταστρέφονται περισσότερον από εκείνους που κατοικούν πλησίον των ποταμών και της Θαλάσσης.

Εις την χώραν μας όμως ο Νείλος, ο οποίος και κατά τα άλλα είναι σωτήρ μας, μας σώζει και εις τοιαύτας περιπτώσεις αμηχανίας υπερεκχειλίζων. Όταν εξάλλου οι Θεοί, καθαρίζοντες την γην, την καταπλημμυρίζουν με νερά, όσοι ευρίσκονται εις τα όρη σώζονται, όπως π.χ. οι βουκόλοι και οι βοσκοί, όσοι όμως κατοικούν εις τας πόλεις σας παρασύρονται από τους ποταμούς εις την Θάλασσαν. Εις την χώραν μας όμως εδώ ούτε τότε ούτε άλλοτε πίπτει εκ των άνω νερό επάνω εις την γην, αλλά αντιθέτως φυσικότατα αναδύεται εκ των κάτω προς τα άνω. Εξ' αιτίας αυτών λοιπόν των αιτιών αι παραδόσεις της χώρας μας λέγεται ότι είναι παλαιόταται. Η αλήθεια όμως είναι ότι εις όλα τα μέρη, όπου ο χειμών ή η ζέστη δεν είναι υπερβολικά, υπάρχει πάντοτε το γένος των ανθρώπων, άλλοτε πολυάριθμον και άλλοτε ολιγάριθμον. Όσα ωραία ή μεγάλα ή καθ' οιονδήποτε τρόπον αξιόλογα έχουν γίνει ήεις την χώραν σας ή εις την ιδικήν μας ή εις άλλον τόπον από όσους γνωρίζομεν εξ ακοής, όλα αυτά είναι από παλαιούς χρόνους γραμμένα εδώ εις τους ναούς μας και έχουν διασωθή.

Εις την χώραν σας όμως καθώς και εις άλλας χώρας, όσα κάθε φορά έχουν διοργανωθή ώστε να είναι κατάλληλα διά τα γράμματα και διά τα άλλα όσα είναι αναγκαία εις τας πόλεις, έρχεται κατά καΘωρισμένα χρονικά διαστήματα σαν φοβερά ασθένεια εναντίον τους ρεύμα από τον ουρανόν και αφήνει ζωντανούς μόνον τους αγραμμάτους και αμορφώτους από σας, ώστε γίνεσθε εξ αρχής πάλιν σαν νέοι, χωρίς να γνωρίζετε τίποτε από τα παλαιά που τυχόν έγιναν είτε εις την ιδικήν μας είτε εις την ιδικήν σας χώραν. Όσαν λοιπόν είπες προηγουμένως, Σόλων, διά τας ιδικάς σας παραδόσεις περί γενεαλογιών, ελάχιστα διαφέρουν από παιδικά παραμύθια, διότι σεις ενθυμείσθε μόνον ένα κατακλυσμόν της γης μολονότι προηγουμένως έχουν γίνει πολλοί, κατόπιν δε γνωρίζετε ότι εις την χώραν σας έζησε το πλέον ωραιότερον και το πλέον καλύτερον ανθρώπινον γένος, από το οποίον κατάγεσαι και εσύ και οι συμπολίται σου, διότι τέλος πάντων διεσώθη ολίγον σπέρμα, Εσείς όμως το εξεχάσατε, διότι και οι απόγονοι των διασωθέντων επί πολλάς γενεάς απέθνησκον χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν.

Διότι κάποτε Σόλων, πριν από τον μεγάλον κατακλυσμόν, η σημερινή πόλις των Αθηναίων υπήρξεν αρίστη εις τον πόλεμον και γενικώς εις την διακυβέρνησίν της ήτο τελεία. Εις την πόλιν εκείνην λέγεται ότι έγιναν κάλλιστα έργα και διεμορφώθησαν τα πλέον άριστα πολιτεύματα από όσα ημείς έχομεν ακούσει ότι υπήρξαν επί της γης". Άμα ήκουσεν αυτά ο Σόλων, όπως μου είπεν, εθαύμασε και έδειξε πολύ μεγάλην προθυμίαν να μάθη περισσότερα, παρακαλών τους ιερείς να του διηγηθούν όλα γενικώς και με κάθε λεπτομέρειαν διά τους αρχαίους συμπολίτας του.

Ο ιερεύς λοιπόν του είπε: "Δεν υπάρχει λόγος να μη το κάμω, Σόλων, αλλά Θα σου τα είπω και προς χάριν σου και χάριν της πόλεώς σας, προ πάντων όμως προς χάριν της θεάς, η οποία και την ιδικήν σας και την ιδικήν μας χώραν επροστάτευσε και ανέθρεψε και εμόρφωσε, την ιδικήν σας χίλια χρόνια πρωτύτερα, αφού επήρε το σπέρμα διά σας από την γην και τον Ήφαιστον και αργότερα την ιδικήν μας. Εις τα ιερά μας βιβλία είναι γραμμένον, ότι η διοργάνωσις πόλεως εδώ έγινε προ οκτώ χιλιάδων ετών. Θα σου διηγηθώ λοιπόν με λίγα λόγια διά τους νόμους που είχαν και διά το πλέον ωραιότερον που έκαμαν οι προ εννέα χιλιάδων ετών συμπολίται σου, άλλοτε, όταν θα έχωμεν ευκαιρίαν, Θα είπωμεν τας λεπτομερείας δι' όλα αυτά αφού θα έχωμεν εμπρός μας τα ίδια τα κείμενα.
Τους νόμους λοιπόν της πόλεως εκείνης εξέτασέ τους εν αντιπαραβολή προς τους εδώ. Διότι θα εύρης εδώ πολλά παραδείγματα των νόμων που υπήρχον τότε εις την πόλιν σας, εν πρώτοις θα ίδης ότι το ιερατικόν γένος είναι τελείως ξεχωριστόν από τα άλλα, ύστερα απ' αυτά και η τάξις των τεχνιτών είναι ξεχωριστά οργανωμένη, διότι εργάζεται απομονωμένη από τας άλλας, χωρίς να αναμειγνύεται με αυτάς, το ίδιον και η τάξις των βοσκών, των κυνηγών και των γεωργών. Ασφαλώς έχεις αντιληφθή ότι και η τάξις των πολεμιστών εδώ είναι ξεχωριστή από τας άλλας και ότι εις αυτούς κατά νόμον δεν επιτρέπεται να ασχολούνται εις τίποτε άλλο εκτός από τον πόλεμον. Θα παρετήρησες εξ' άλλου, ότι ο οπλισμός τους είναι ασπίδες και δόρατα, με τα οποία πρώτοι 'απ' όλους τους Ασιάτας ωπλίσθημεν ημείς, διότι μας τα εδίδαξεν η Θεά, όπως είχε διδάξει και σας πρώτους εις εκείνους τους τόπους. Όσον αφορά την μόρφωσιν, βλέπεις βέβαια πόσην φροντίδα κατέβαλεν εξ αρχής ο νόμος διά την τακτοποίησιν των πάντων μέχρι της μαντικής και της ιατρικής που ασχολείται με την υγείαν, αφού εφήρμοσε τας Θείας αυτάς επιστήμας εις τας ανθρωπίνας ανάγκας και εσυστηματοποίησε όλας τας γνώσεις που προέρχονται από αυτάς.

Η Θεά λοιπόν ίδρυσε πρώτην την ιδικήν σας πόλιν, αφού εφήρμοσεν όλην αυτήν την οργάνωσιν και τακτικήν, εδιάλεξε τον τόπον όπου εγεννήθηκε, αφού επρόσεξε καλά την ευκρασίαν των εποχών του έτους και κατενόησεν, ότι θα αναδείξει ανθρώπους πολύ συνετούς. Εζούσαν λοιπόν εις την πόλιν τους χρησιμοποιούντες τοιούτους νόμους και διοικούμενοι πάρα πολύ καλά και είχον υπερβάλει όλους τους ανθρώπους εις κάθε είδος αρετής, όπως ήτο φυσικόν, αφού ήσαν γέννημα και θρέμμα Θεών. Θαυμάζονται λοιπόν πολλά και μεγάλα έργα της πόλεώς σας γραμμένα εδώ, ένα όμως υπερέχει κατά το μέγεθος και την αρετήν. Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας. Διότι τότε το εκεί πέλαγος ημπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την, ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν. Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος.

Εις την νήσον λοιπόν αυτήν Ατλαντίδα ωργανώθη μεγάλη και αξιοθαύμαστος δύναμις βασιλέων, η οποία εκυριάρχει εις ολόκληρον την νήσον καθώς και εις πολλάς άλλας νήσους και τμήματα της ηπείρου εκτός τούτων οι βασιλείς εκείνοι εξουσίαζον, από τα εντεύθεν του στομίου μέρη, την Λιβύην μέχρι της Αιγύπτου και την Ευρώπην μέχρι της Τυρρηνίας.

Ολόκληρος λοιπόν η δύναμις αυτή, αφού συνεκεντρώθη και ενοποιήθη, επεχείρησε τότε με μίαν εξόρμησίν της να υποδουλώση και τον ιδικόν μας τόπον και τον ιδικόν σας και ολόκληρον τον εντεύθεν του στομίου. Την εποχήν εκείνη, Σόλων η δύναμις της πόλεώς σας ανεδείχθη εξαιρετική μεταξύ όλων των ανθρώπων και εξ' αιτίας της αρετής της και εξ' αιτίας της ανδρείας της. Διότι αφού εξεπέρασεν όλους κατά την . ανδρείαν και τας πολεμικάς τέχνας, είτε αρχηγεύουσα των Ελλήνων είτε και τελείως μόνη της, κατ' ανάγκην, διότι οι άλλοι την εγκατέλειψαν, αφού έφθασεν εις το χείλος της καταστροφής, κατενίκησε τους επιδρομείς, έστησε τρόπαια εναντίον των ημπόδισε να υποδουλωθούν όσοι ακόμη δεν είχον υποδουλωθεί και απελευθέρωσε χωρίς καμία αξίωση, όλους ημάς τους άλλους που είμεθα εντεύθεν των Ηρακλείων στηλών. Μετά παρέλευσιν αρκετού χρόνου όμως έγιναν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί και εντός ενός τρομερού ημερονυκτίου ολόκληρος ο στρατός σας ετάφη εις την γην και εξηφανίσθη επίσης βυθισθείσα εις την θάλασσαν η νήσος Ατλαντίς.

Δι' αυτό ακριβώς και τώρα το μέρος εκείνο του ωκεανού είναι αδιάβατον και αδιερεύνητον, διότι εμποδίζει ο πολύ ολίγον υπό την επιφάνειαν της θαλάσσης πηλός, τον οποίον εδημιούργησεν η νήσος, όταν κατεβυθίσθη”.
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Πασχαλης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Τετ Μάιος 11, 2005 11:40 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Πασχαλης » Πέμ Ιουν 23, 2005 1:36 am

Τι λέει για την Ατλαντίδα ο Πλάτων στον «Κριτίαν»:



Όταν οι θεοί διένειμαν μετα­ξύ των την γήν και ίδρυσαν οι ίδιοι τους Ιερούς των τόπους, τους βωμούς και τους ναούς των, έλαχεν εις τον Ποσειδώνα ή Ατλαντίς. Εις αυτήν τότε μετέφερε τους βλαστούς του, πού είχεν αποκτήσει με μίαν θνητήν, και τους εγκατέστησεν ακριβώς εις το μέσον της νήσου.

Ήτο δε αυτό μία πεδιάς, ή ωραιότερα και ή ευφορωτέρα της γης. Πλησίον δε εις την πεδιάδα αυ­τήν υψώνετο όρος χαμηλόν εις όλα του τα σημεία, και επάνω εις το όρος αυτό έξη εις από τους αυτόχθονας της νήσου, ο όποιος ωνομάζετο Ευήνωρ, με την σύζυγον του, ή οποία ελέγετο Λευκίππη. Είχον δε οι δύο μίαν θυγατέρα, την Κλειτώ.

Όταν ή Κλειτώ έφθασεν εις ώραν γάμου, απέθανον ο πατήρ και ή μήτηρ της, ο δε Ποσειδών, ο οποίος την ηγάπησε, συνεδέθη μαζί της. Τότε περιέβαλε τον λόφον επί του οποίου έζη ή αγαπημένη του με υδατίνους και γηίνους δακτυλίους διαδεχόμενους αλίλους, εις τρόποι» ώστε κανείς από τους άλλους ανθρώπους να μη είναι δυνατόν να την πλησίαση, διότι τότε ούτε πλοία ούτε ναυτικοί ακόμη υπήρχον. Και αφού ήτο θεός ο Ποσειδών είχε την δύναμιν να καταστήση ωραίον τον τόπον, όπου έζη ή Κλειτώ. Δύο πηγαί έδιδον θερμόν και ψυχρόν ύδωρ, πού ανέβρυον από το ίδιον άνοιγμα.

Πλήθος καρπών διαφόρων έδιδεν ή γη. Και εγέννησεν ο Ποσειδών από την Κλειτώ πέντε ζεύγη διδύμων υιών. Εχώρισε τότε την νήσον ολόκληρον εις δέκα μέοη και έδωσεν εις τον πρωτότοκον από το πρώτον ζεύγος το μέρος όπου έζη ή μήτηρ των, ή Κλειτώ, με ολόκληρον την περιοχήν του. Και τον κατέστησε βασιλέα επί όλων των άλλων υιών του. Άλλα και εις τον καθένα από αυτούς έδωσεν εξουσίαν επί πολλών άνθρώπων και επί μεγάλης εκτάσεως γης. Τους έδωσεν επίσης ονόματα : Άτλαντα ωνόμασε τον πρώτον και από αυτόν ωνομάσθη Ατλαντίς ή νήσος και Ατλαντικόν πέλαγος ή θάλασσα.

Έπειτα εκάλεσε το όνομα του δευτέρου Γάδειρον, το οποίον Ελληνιστί λέγεται Εύμηλος. Και τον πρώτον από το δεύτερον ζεύγος Αμφήρη. τον δεύτερον Ευαίμονα. Τον πρώτον από το τρίτον ζεύγος Μνησέα. τον δεύτερον αυτόχθονα τον πρώτον από το τέταρτον ζεύγος Ελάσιππον, τον δεύτερον Μήστορα και τέτατόν πρώτον από το πέμπτον ζεύγος Αζάην και τον δεύτερον Διαπρεπή. Όλοι λοιπόν αυτοί έζησαν εις την νήσον επί παλλάς γενεάς και απέκτησαν τέκνα και τέκνα τέκνων, κατέκτησαν δε και τας γύρω νήσους και αλλάς χώρας παλλάς, μέχρι της Αίγύπτου και της Τυρρηνίας.

Επειδή δε ή βασιλεία εδίδετο πάντοτε εις τον πρώτον υιόν του εκάστοτε βασιλέως μόνον, έμενε δυνατή και είχεν αποκτήσει τόσον πλούτον, όσον καμμία άλλη βασιλεία δεν είχεν, ούτε πρόκειται εις το μέλλον ν' απόκτηση. Έπειτα και η χώρα είχεν όλα όσα της εχρειάζοντο και εισήγε με τα πλοία της από αλλάς χώρας όσα τυχόν έλειπαν από την ιδικήν των. Αυτά όμως δεν ήσαν πολλά. Διότι ή Ατλαντίς ήτο «θεοφιλής και είχεν ό,τι της εχρειάζετο.

Τα μεταλλεία της ήσαν πλουσιώτατα εις χρυσόν, εις ορείχαλκον, «τού όποιου ημείς μόνον το όνομα γνωρίζουμεν, εκείνοι όμως το εγνώριζον εις τοπον των και το εξετίμων αμέσως μετά τον χρυσόν» είχον και άργυρον και κασσίτερον Είχον δένδρα μεγάλα και υψηλά και ό,τι ξύλον χρησιμοποιεί ο ξυλουργός και ή βλάστησις ήτο τόσο πλούσια, ώστε η χώρα ηδύνατο να θρέψη όλων των ειδών τα ζώα ακόμη και ελέφαντας, που είναι τεράστια ζώα και (χουν ανάγκην πολλής τροφής.

Εφύοντο όλα όσα συνηθίσαμεν να ονομάζωμεν λαχανικά και ακόμη και οι απαλοί λεγόμενοι καρ­ποί (στάφυλαι) και οι ξηροί, τους οποίους μεταχειριζόμεθα διά την τροφήν μας και καρπός ξύλινος (πιθανώτατα ο κοκκοφοίνιξ), ο οποίος δίδει ρευστήν και υγράν τροφήν και υλικόν δι' αλοιφάς. Έδιδεν ακόμη η γη των και όλα τα οπωρικά πού συνηθίζομεν να τρώγωμεν ως επιδόρπια και μυρωδικά πολλά και χλόην.

Όλα αυτά υπήρχαν εις τον άγιον εκείνον τόπον και δια τούτο ο Ά­τλας και οι απόγονοι του έκτιζον ναούς και βωμούς και βασιλικά μέγαρα και λιμένας και ναυπηγεία και απεφάσισαν έπειτα να οργανώσουν και το υπόλοιπον μέρος της χώρας, όπου έζων και εβασίλευον οι απόγονοι των άλλων υιών της Κλειτούς. Ήνωσαν λοιπόν πρώτον τα διάφορα τμήματα της ξηράς το οποία περιέβαλλον εν είδει δακτυλίων την πόλιν των με αυτήν και μεταξύ των με γέφυρας Και έκτισαν πρώτον μίαν διώρυγα τριών πλέθρων πλάτους, εκατόν ποδών βάθους και μήκους πενήντα σταδίων από την θάλασσαν έως τον εξωτερικώτερον δακτύλιον και έκαμαν ούτω μιαν είσοδον από τον λιμένα μέχρις αυτού, τόσον πλατείαν, ώστε να διέρχωνται και μεγάλα πλοία.

Έπειτα ήνοιξαν διόδους και εις τους άλλους δακτυλίους της ξηράς ώστε να δύναται άνετα να διέλθη μια τριήρης και καθώς αυτό εγίνετο κάτω από γέφυρας ο διάπλους εφαίνετο υπόγειος Αι πλευραί των διωρύγων και των κυκλοτερών φραγμάτων εκτίζοντο με λί­θους και εφωδιάζοντο με πύλας και πύργους Οι λίθοι ήσαν μαύροι λευκοί και ερυθροί Και έκτισαν ναυστάθμους μέσα εις τους βράχους και άλλας οικοδομάς με ποικιλόχρωμους αλλά και με μονόχρωμους λίθους, πού απετέλουν απόλαυσιν των μα­τιών. Τέλος τα τείχη που περιέβαλλον τον εξωτερικόν δακτύλιον είχον στολίσει με κασσίτερον και την ακρόπολιν με ορείχαλκον και εφαίνετο ωσάν να λάμπη μέσα εις φλόγας

Και το βασιλικόν ανάκτορον όμως είχεν εις το μέσον ιερόν της Κλειτούς και του Ποσειδώνος, όπου εισήρχοντο μόνον οι ιε­ρείς Εκεί εστέλλοντο κατ' έτος από όλην την χώραν ως θυσία τα πρώιμα Υπήρχε δε ακόμη και άλλος ναός του Ποσειδώνος, με εξωτερικόν κάπως ολιγότερον πολιτισμένον ήτο μήκους ε­νός σταδίου, τριών πλέθρων πλάτους και αναλόγου ύψους

Ο­λόκληρος λοιπόν ο ναός ήτο εξωτερικώς κεκαλυμμένος με άργυρον, εκτός της κορυφής, την οποίαν είχον ενδύσει με χρυσόν. Εσωτερικώς δε ήτο ολόκληρος η οροφή επεξεργασμένη με ελεφαντοστούν, χρυσόν, άργυρον και ορείχαλκον τα δε ομοιώματα των θεών ήσαν χρυσά.

Ήτο δε το άγαλμα του θεού μέσα εις το άρμα του με εξ πτερωτούς ίππους και υψηλόν ώστε ήγγιζε την οροφήν Τον περιετριγύριζον εκατόν Νηρηίδες—διότι τότε ης τόσας ενόμιζον ότι ανήρχοντο— καθήμεναι επί δελφίνων Έκτος αυτού του τεραστίου συμπλέγματος υπήρχον και άλλα αγάλ­ματα των θεών αναθήματα των πιστών και ανδριάντες των βα­σιλέων, υιών και απογόνων της Κλειτούς κλπ κλπ. Ανάλογος ήτο και ο βωμός κατά τα ύψος τον όγκον και την εργασίαν. Αλλά και τας δύο πηγάς, την θερμήν και την ψυχράν, εχρησιμοποίησαν θαυμασίως και ποικιλοτρόπως. Είχον εγκαταστήσει λουτρά εις το ύπαιθρον και εστεγασμένα θερμά διά τον χειμώνα.

Υπήρχον από αυτά δι' όλους; διά τον βασιλέα πρώτον, έπειτα διά τους ιδιώτας, διά τας γυναίκας και τα κτήνη. Και το ύδωρ, το οποίον είχε χρησιμοποιηθή διά το λουτρόν, ήρχετο κατόπιν με ένα υδραγωγόν σωλήνα εις το Ιερόν άλσος του Πο­σειδώνος, όπου επότιζε τα πανύψηλο ωραιότατα δένδρα.

Υπήρχον άλλωστε εκεί πλησίον και άλλων θεών Ιερά άλση, όλα κα­ταπράσινα. Έπειτα είχον ιδρύσει γυμναστήρια με όργανα γυ­μναστικής διάφορα, όπου καθίστων αθλητικόν το σώμα των Γύ­ροι από τα ιδρύματα αυτά ήσαν τα οικήματα των περισσοτέρων φρουρών, εξαιρέσει εκείνων οι οποίοι εθεωρούντο πλέον έμπι­στοι και κατώκουν πλησίον των βασιλικών ανακτόρων και της Ακροπόλεως. Μακρότερον, εις τον τρίτον δακτύλιον της ξηράς, κοντά - κοντά εις την ακτήν ευρίσκοντο πυκνοκτισμέναι κατοικίαι προωρισμέναι δια τους ταξιδιώτας και τους ανθρώπους εκείνους πού ευρίσκοντο εις διαρ­κή κίνησιν εις τον λιμένα και εθορυβούσαν ημέραν και νύκτα. Όσον δια τας φυσικάς ιδιότη­τας, τον χαρακτήρα και την οργάνωσιν της υπολοίπου χώρας υπάρχουν αι έξης λεπτομέρειαι:

Ή νήσος είχεν υψηλάς και αποτόμους ακτάς πού ωμοίαζον με τείχη αναδυόμενα από την θά­λασσαν. Μόνον ή πρωτεύουσα ή­το κτισμένη εις πεδιάδα και αυτήν όμως την περιέβαλλον βου­νά. Τα βουνά ταύτα ήσαν τα ω­ραιότερα πού θα ηδύνατο κανείς να φαντασθή. Εις τας πλευράς των ήσαν κτισμένα χωρία πλού­σια εις πληθυσμόν. Πλησίον των υπήρχαν, λίμναι, ποταμοί και κοιλάδες με άφθονον βλάστησιν, όπου έβοσκον όλων των ειδών τα ζώα, ήμερα και άγρια. Είχε δημιουργηθή ωραία από την φύ­σιν ή Ατλαντίς, την εξωράισαν όμως και οι βασιλείς της.

Απίστευτα ήσαν δια χείρας ανθρωπίνας όσα διηγούντο δια μίαν τάφρον, την οποίαν είχον σκά­ψει γύρω από το κέντρον της εις αρκετήν όμως απόστασιν, Ή τάφρος αυτή είχε βάθος ενός πλέθρου και πλάτος ενός σταδί­ου. Αν λάβωμεν δε υπ' όψιν ότι περιέβαλλεν ολόκληρον την πεδιάδα, πρέπει να υπολογίσωμεν το μήκος της εις 10.000 στάδια. Εις αυτήν την τάφρον αποταμίευον τα διάφορα ύδατα, των ό­ποιων υπήρχε τόση αφθονία, ώστε οι άνθρωποι εθέριζαν δύο φοράς·

Δια τον χειμώνα έδιδε τας βροχάς του ο Ζευς, το δε θέρος είχον την υγρασίαν, που είχεν αποταμιεύσει ή γη. Οι νό­μοι δε προέβλεπον υποχρεώσεις και δικαιώματα δι' όλους. Οι κτηματίαι της πρωτευούσης εγίνοντο αρχηγοί του στρατεύματος και έπρεπε να συνεισφέρουν τα πολεμικά άρματα, τους ίπ­πους, να εξοπλίζουν τους ιππείς, να φροντίζουν δια τον ηνίοχον, να δίδουν τέσσαρας ναύτας έκαστος δια τα 1200 πλοία, τα οποία αποτελούσαν τον στόλον του κράτους κλπ. Τα χωρία προσέφερον τους άνδρας.

Το κράτος αυτό εκυβερνάτο με νόμους αυστηρούς. Είχον δη­λαδή οι δέκα βασιλείς απόλυτα δικαιώματα επί των υπηκόων των ελογοδότουν όμως δια τον τρόπον με τον οποίον έκαμνον χρήσιν των δικαιωμάτων των κατά πενταετίαν και εξαετίαν εναλλάξ, συνερχόμενοι εις τον ναόν του Ποσειδώνος, τον οποίον περιεγράψαμεν, και εκρίνετο ή διαγωγή των απέναντι των υπηκόων των με οδηγόν τους νόμους, τους οποίους αυτός ο Ποσειδών είχε θεσπίσει και οι όποιοι ήσαν χαραγμένοι εις εσωτερικήν στήλην του ναού Προσέφερον όμως πρώτον θυσίας περιέργους—ταύρον από αυτούς πού περιεφέροντο εις το ιερόν άλσος τον όποιον εκυνήγουν χωρίς να φέρουν όπλα σιδηρά, εφοδιασμένοι μόνον με ρόπαλα και σχοινιά.

Και ωρκίζοντο και πάλιν ότι θα τηρήσουν τους νόμους, πρσφέροντες αράς και αναθεματισμούς δια τους παραβάτας των.
Έπειτα ενεδύοντο κυανά ενδύματα ωραιό­τατα και συνωμίλουν καθήμενοι επί του εδάφους και δεχόμενοι τας εξομολογήσεις αλλήλων περί του τρόπου με τον οποίον εκυβέρνησαν όλα αυτά εγίνοντο πάντοτε υπό την ανωτάτην προεδρίαν του εκ του γένους του Άτλαντας, ο οποίος είχε το δι­καίωμα και εις θάνατον να καταδικάση ένα των άλλων βασιλέων, αν και ήσαν συγγενείς του, εάν όμως ήσαν σύμφωνοι περισσό­τεροι από τους ημίσεις εκ των άλλων.

Από όλους τους όρκους των βασιλέων αυτών ο ιερώτερος ήτο ότι ποτέ δεν θα λάβη ο εις τα όπλα κατά του άλλου, ότι μά­λιστα πάντοτε θα αλληλοβοηθούνται και αν ακόμη ο εις εξ αυ­τών εδοκίμαζε να εξόντωση το βασιλικόν των γένος. Θα απεφάσιζον δε πάντοτε όλοι οπό κοινού περί πολέμου κλπ.. αφίνοντες όμως την αρχηγίαν εις το γένος του Άτλαντος Αυτή λοιπόν ή δύναμις, με τον τρόπον αυτόν οργανωμένη, επετέθη κάποτε και εναντίον των αρχαιοτάτων Αθηνών.

Και τούτο συνέβη υπό τας ακολούθους συνθήκας: Επί πολλάς γενεάς, εφ' όσον υπερίσχυεν ακόμη μέσα των ή θεια φύσις, υπήκουον εις τους νόμους και εδείκνυον συμπεριφορά φιλικήν έναντι του εν αυτοίς θείου. Διότι ήσαν πραγματικώς μεγαλόφρονες, επι­δεικνύοντες εις τας κατά καιρούς αλλαγάς του πεπρωμένου και απέναντι του και μεταξύ των φρόνησιν συνδυασμένην με πραό­τητα. Και θεωρούντες ακριβώς δια τούτο όλα τα άλλα εκτός της αρετής ως ανάξια, απέδιδον μικράν σημασίαν εις όλας τας εύνοιας της τύχης και έβλεπον τελείως ήρεμοι τον σωρόν του χρυσού και όλα τα λοιπά αγαθά των Έτσι δεν εμέθυον από την ακολασίαν μέσα εις τα πλούτη των, εις τρόπον ώστε να χάνουν την αυτοκυριαρχίαν των, αλλ' αναγνώριζον με νηφάλιον οξυδέρκειαν ότι όλα αυτά

εγένοντο παραγωγικά μόνον με. την κοινήν μεταξύ των αγάπην, εν συνδυασμώ με την αρετήν, ενώ αντιθέτως με την φιλοδοξίαν και την επιθυμίαν δι αυτά, όχι μόνον αυτά τα ίδια χάνον­ται αλλά και ή ηθική και ή αγάπη εξαφανίζονται». Όταν όμως ήρχισε να υποχωρή μέσα των ή θεια δύναμις και να επικρατή το ανθρώπινον, τότε πλέον δεν ήσαν άξιοι να αντιμετωπίσουν τον πλούτον των και εξεφυλίσθησαν και εφάνησαν, εις όποιον είχε την δύναμιν να το αναγνωρήση, ταπεινοί, επειδή κατέστρεφον κάθε τι το όποιου ήξιζε να εκτιμάται.

Εις τους άλλους όμως, πού δεν είχον την ικανότητα να ιδούν όλα αυτά, εφάνησαν τότε ακριβώς λαμπροί και ισχυροί, όταν κατείχαν μιαν δύναμιν αδίκως αποκτηθείσαν και άδικα κέρδη. Αλλά θεός των θεών, ο Ζεύς, ο οποίος κυ­βερνά σύμφωνα προς τους νόμους και βλέπει το πάντα και κρίνει ορθώς, όταν είδεν εις τόσην κατάπτωσιν ένα τοιούτον γένος, απεφάσισε να επιβάλη την τιμωρίαν του δια να το βοηθήση να συνέλθη. Εκάλεσε λοιπόν εις συμβούλιον όλους τους θεούς και είπεν: ...

Εδώ διακόπτεται το απόσπασμα του Κριτίου δια την Α­τλαντίδα και μένει άγνωστος και ή απόφασις του Διός και ο τρόπος με τον οποίον κατεστράφη ή Ατλαντίς.
Εικόνα

ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Πέμ Ιουν 23, 2005 11:16 am

Ευχαριστούμε, Πασχάλη!

«Λέγει γαρ τα γεγραμμένα όσην η πόλις υμών έπαυσέν ποτε δύναμιν ύβρει πορευομένην άμα επί πάσαν Ευρώπην και Ασίαν, έκωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού πελάγους. Τότε γαρ πορεύσιμον ην το εκεί πέλαγος. Νήσον γαρ προ του στόματος είχεν ο καλείτε, ως φατε, υμείς Ηρακλέους στήλας, η δε νήσος άμα Λιβύης ην και Ασίας μείζων, εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον.»

Και αντίστοιχα από τη μετάφραση που παραθέτεις:

«Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας. Διότι τότε το εκεί πέλαγος ημπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την, ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν.»

Στο επίμαχο θέμα, πού δηλαδή τοποθετεί ο Πλάτων την Ατλαντίδα, αν δεν με απατούν τα ελληνικά μου αναφέρεται στον Ατλαντικό ωκεανό (πέλαγος ή πόντος κατά τον Πλάτωνα) με την Ατλαντίδα να βρίσκεται στην είσοδό του (προφανώς βγαίνοντας από τη Μεσόγειο).

Είναι ενδιαφέρουσα και η αναφορά για την «καταντικρύ πάσαν ήπειρον» στην οποία έφτανες περνώντας από νησί σε νησί. Ποια ήταν αυτή η ήπειρος; η Αμερική;

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Παρ Ιούλ 01, 2005 12:14 am

Εγώ ομολογώ οτι αυτό που με απασχολεί και με ανησυχεί περισσότερο στο παρόν θέμα είναι μια κάποια μη-σημασία που φαίνεται να δίνουμε σε πλέον αποδεδειγμένα επιστημονικά γεγονότα.

Τον 19ο Αιώνα δεν ξέραν σχεδόν τίποτα από όσα ξέρουμε εμείς σήμερα για την κίμηση των τεκτωνικών μαζών στο υπόστρωμα της γης. Έχουμε πια το πλεονέκτημα μιας αρκετα καλής και τεκμηριωμένης εικόνας του πώς έμοιαζε ο πλανήτης μας, εδώ και κάμποσα εκατομύρια χρόνια.

Μου φαίνεται λοιπόν κάπως απαράδεκτο να συζητάμε ακόμα για νησιά εκεί που εμφανέστατα αποκλείεται να υπηρξαν, γιατί υπήρξε κάποια αναφορά σε κάποιο παραμύθι τρέχα-γύρευε.

Δεν λέω να αγνοήσουμε τα παλιά γραπτά, αλλά οτι και να λένε, αν πραγματικά υπαρχει περίπτωση να υπήρξε, ΠΡΕΠΕΙ να συμβαδίζει και με τα σημερινά τεκμήρια που μας δείχνει η επιστήμη.

Καπου εκεί πολλές από τις παλιές θεωρίες βγαίνουν από την πίσω πόρτα κλωτσιδόν! ;)

===

Επίσης, με τον Πλάτωνα, καλό είναι να θυμόμαστε οτι αυτά δεν είναι λόγια δικά του, αλλά λόγια που βάζει (τρίτο και τέταρτο χέρι πολλές φορές) στά στόματα ένος τσούρμου ανδρών που έχουν μαζευτεί για φαγοπότι, και για να πουν και δυο μ****ιες, όπως θα λέγαμε σήμερα.

Στον Τιμαιο, π.χ. Ο Κριτίας (jnr), χούφταλο πια, αναφέρει τί θυμάται να του είχε πει ο παππούς του Κριτιας (snr), οταν ήταν μόλις 10 χρονών. Και αυτό υποτίθεται οτι είχε ακούσει ο παππου=Κριτίας από τον Σόλωνα όταν ο ίδιος ο παππους ήταν πιστιρικάς.

Δηλαδή, έχουμε και λέμε:-
Οι εντυπώσεις δύο πιτσιρκάδων στα 10 τους ακούγωντας κάποιον γερο-κουρκούτη να λεέι κάτι που άκουσε από κάποιον, κάποτε, και όλα αυτά σε ένα τσιμπούσι, που όσο νάναι θα προυπήρχε διάθεση για παραμύθι.

Εγώ δηλαδή όταν θα είμαι 80, και σας λέω τί μου είπε ο παππούς μου όταν ήμουνα 10, σχετικά με το τί του είχε πεί κάποιος άλλος κουρκούτης όταν αυτός ήταν πιτσιρικάς, θα το εκλάβετε απαραίτητα σαν την πλέον αξιόπιστη πληροφορία;;

Μήπως ο Πλάτωνας όλα αυτά τα χρησιμοποιούσε απλώς γαι μεταφορά;

Σόρυ που τα λέω κάπως χοντρά, αλλά από όλην αυτην την "υπόθεση Ατλαντίδα" μου φαίνεται να λείπει μια γερή δοση πραγματισμού...

k

livia
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 09, 2005 8:26 am
Τοποθεσία: Αθηνα

Δημοσίευσηαπό livia » Παρ Ιούλ 01, 2005 12:18 pm

καλησπέρα σας ,
Η άποψή μου είναι οτι η ατλαντίδα δέν υπήρξε, αλλά είναι η ζωντανή περιγραφή της ουτοπίας .
Είναι μια φανταστική Ηπειρος-νησί που εξηπηρετούσε μάλλονεκπαιδευτικούς σκοπούς.
Μας διδάσκει γνέφωντας μέσα απο τους αιώνες πως όσα και να καταφέρει ο άνθρωπος με κόπο ή αν του δοθούν ως δώρο των θεών θα βρεί τον τρόπο μέσα απο την μεγάλη του αλαζονεία να το καταποντήσει.........
Είναι δύσκολο το μονοπάτι
Εικόνα

Κέλσος ο Φιλαλήθης
Δημοσιεύσεις: 533
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 6:08 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Κέλσος ο Φιλαλήθης » Παρ Ιούλ 01, 2005 5:59 pm

Η livia έγραψε:"...Μας διδάσκει γνέφωντας μέσα απο τους αιώνες πως όσα και να καταφέρει ο άνθρωπος με κόπο ή αν του δοθούν ως δώρο των θεών θα βρεί τον τρόπο μέσα απο την μεγάλη του αλαζονεία να το καταποντήσει..."


Kαλώς όρισες και σε τούτη τη γωνιά των forums αγαπητή Livia...
Θα ήθελα μια λίιιιιιγο παραπάνω ανάπτυξη στην άποψή σου, αν δε σου κάνει κόπο φυσικά...
Πώς καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα :?:

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Κέλσος ο Φιλαλήθης
Δημοσιεύσεις: 533
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 6:08 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Κέλσος ο Φιλαλήθης » Παρ Ιούλ 01, 2005 7:05 pm

kynikos έγραψε:"...Μήπως ο Πλάτωνας όλα αυτά τα χρησιμοποιούσε απλώς γαι μεταφορά;

Σόρυ που τα λέω κάπως χοντρά, αλλά από όλην αυτην την "υπόθεση Ατλαντίδα" μου φαίνεται να λείπει μια γερή δοση πραγματισμού..."


Φίλε μου Κυνικέ,
καλός ο "κυνισμός", αλλά υπο το πρίσμα ότι κάτι περαιτέρω έρχεται να προσφέρει...

Και ακριβώς επειδή σου αναγνωρίζω το γεγονός ότι η σκέψη σου (η σχεδόν κυνική) μπορεί να μας προσφέρει "αυτό το κάτι άλλο", δώσε μας μια ανάπτυξη σε αυτήν την "μεταφορά" που αναφέρεις...

Σχετικά όμως με τον "πραγματισμό" που αναφέρεις, πολύ θα ήθελα να μου τον οριοθετίσης...
Τι είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ για σένα :?:

Κέλσος ο Φιλαλήθης

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Παρ Ιούλ 01, 2005 8:25 pm

Δεν ξέρω Κέλσο αν ο "κυνισμός" μπορεί να προσφέρει κάτι περαιτέρω εδώ. H προσφορά του είναι πολλές φορές δια της αφαιρέσεως.

Σχετικά όμως με τον "πραγματισμό" που αναφέρεις, πολύ θα ήθελα να μου τον οριοθετίσης...
Τι είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ για σένα


Κατ' αρχήν σίγουρα όχι οι ευσεβείς πόθοι.
Αν ήταν κάθε φαντασίωσή μας να την θεωρούσαμε πραγματική, θα ήταν πραγματικός και ο Μπάτμαν, ο Σούπερμαν, ο Μίκυ Μάους, ο Γκούφη, και o Άγιος Βασίλης (Β.Πόλου ουχί Καισαρείας)

Γενικά μιλώντας, εγώ καταλαβαίνω το "πραγματικό" σαν κάτι με Αληθινή υπόσταση μεσα στο Νου μας.

Στην περίπτωση της Ατλαντίδας όμως, πρέπει να είχε και φυσική υπόσταση, ίδια με αυτην που καταλαβαίνουμε εμείς, αν δεν είναι απλά να την θεωρήσουμε σαν κάτι που δεν αποδεικνύεται, ούτως ή άλλως.

Δηλαδή οι Άτλαντες έπρεπε να μοιάζουν λίγο-πολύ με εμάς, ιδίως αν δεχθούμε οτι μπορεί να μετέφεραν κάποιες γνώσεις από τον πολιτισμό τους στον δικό μας. Άρα πρέπει να ζούσαν στο φυσικό πεδίο, όπως το καταλαβαίνουμε και εμείς και η επιστημή. Αν δεν το δεχθούμε αυτό και αρχίσουμε να μιλάμε για εντελώς "άλλα" πεδία στα οποία μπορεί να υπήρξαν, τότε η συζήτηση πάει αλλού.

Υποθέτω οτι οι περισσότεροι συνομιλητές αναφέρονται σε μια επίγεια Ατλαντίδα, μέσα στον δικό μας χωρο-χρόνο.

Αυτή λοιπόν λέω οτι αν την αναζητήσουμε, πρέπει πρώτα από όλα να εξετάσουμε τα επιστημονικά δεδομένα. Και εφόσον μιλάμε για γεωλογικό χρόνο που είναι ΠΟΛΥ μικρος (ασ πούμε 100,000 χρόνια, ναμαστε μέσα) υπάρχουν αρκετές εκδοχές που μπορούμε να αποκλείσουμε αμέσως-αμέσως.

Το κακό είναι οτι όσο πιο πολύ κοιτάς τα δεδομένα που ήδη γνωρίζουμε, τόσο λιγότερο πιθανή φαίνεται η ύπαρξη της Ατλαντίδας, τουλάχιστον κάποια εκδοχή που να συμφωνεί με την παρα-μυθολογία τυπου Μπλαβάτσκυ.

Πρόσεχε, λέω απίθανη, και όχι ακόμα αδύνατη. Προσωπικά δεν αποκλείω κάτι περίεργο να συνέβαινε στην "Αμερική" εκείνης της εποχής. Αλλά θέλει πολύ προσοχή τέτοια μελέτη, καθ' οτι mucho φούμαρο πωλείται εν ταις ημέραις μας. (ελπίζω η δοτική μου να είναι σωστή, διορθώσεις με πμ, παρακαλώ)

====

Τώρα για την μεταφορά που ρώτησες.
Δέν έχω κάποια έτοιμη στανταρ απάντηση. Πολλές ιδέες υπάρχουν και κάποιες από αυτές φαντάζομαι θα ακούσουμε.

Μου άρεσε η άποψη της livia, σχετικά με την πτώση του πολιτισμού από την αλαζονεία,

Αν το σκεφθείς, ακόμα και σήμερα, στους κύκλους του εσωτερισμού (τουλάχιστον αυτολυς που γνωρίζω εγώ - και όσο να΄ναι όλο και κανα-δυό θα γνωρίζω) όταν λέμε "Ατλάντεια ψυχή" εννούμε άτομο με πολύ δυνατο συγκινησιακό και αστρικό, άτομο με επίρρεια και γοητεία, άτομο μαγνητικό, αλλά πιθανώς τοποθετημένο σε εσφαλμένη νοητική βάση, ατόμο που ίσως δεν αποστρέφεται και λίγο την μαγεία.

Και όλες οι αναφορές τις Ατλαντίδας το ίδιο πάνω-κάτω λένε: Αναπτυγμένος πολιτισμός, αλλά αλάζονες, και αποστρεφόμενοι το Dharma, δλαδή σε αντίθεση με τον Θείο Νόμο. Και για αυτό κατεστράφησαν.

Κάτι σαν τα Σόδομα και τα Γόμορα δηλαδή, ή ακόμα πιο πολύ σαν την Βιβλική περιγραφή της εποχής του Νώε. Και στον "Κριτία" βλέπουμε οτι ο Δίας τους έχει βαρεθεί για τα καλά, κρίμα που δεν έχουμε και το υπόλοιπο, να δούμε πώς τους κατέστρεψε/συμόρφωσε στην αφήγηση του Πλάτωνα.

Αλλά εδώ, δεν έχει περισσότερο αξία ο Μύθος σαν Διδαχή; Γιατι να υπήρξε ντε και καλά κάαποια φυσική Ατλαντίδα όταν ο αλάζονας πολιτισμός που αντιμετωπίζει την επικέιμενη καταστροφή του, ζει και βασιιλεύει ΜΕΣΑ ΜΑΣ;

Ίσως κάπου εκεί να κολλάει η μεταφορά...

Φιλικά

k

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Παρ Ιούλ 01, 2005 9:34 pm

H ενδεχομένως μυθική - συμβολική υπόσταση της Ατλαντίδας μάλλον προέκυψε ως θεωρία εκ των υστέρων. Δεν είναι και δύσκολο να θεωρήσεις ότι μια καταστροφή αποτελεί τιμωρία.

Όμως άλλο η Βίβλος που αναφέρεται στα πάντα με αλληγορικό τρόπο και άλλο ο Πλάτων. Ήταν βιβλικός ο Πλάτων; Άλλη η Ατλαντίδα, άλλη η Σαμπάλα, άλλος ο Ιωάννης ο πρεσβύτερος.

Τόσα και τόσα νησιά έχουν βουλιάξει, από την Κρακατόα μέχρι το Αιγαίο. Γιατί να μην μπορεί να βουλιάξει και μια Ατλαντίδα, τι της έλειπε;

kynikos
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 9:04 pm
Τοποθεσία: Midgard

Δημοσίευσηαπό kynikos » Παρ Ιούλ 01, 2005 10:16 pm

Ελισσαίος έγραψε:Δεν είναι και δύσκολο να θεωρήσεις ότι μια καταστροφή αποτελεί τιμωρία.

Αυτό σωστό.
Όμως άλλο η Βίβλος που αναφέρεται στα πάντα με αλληγορικό τρόπο και άλλο ο Πλάτων. Ήταν βιβλικός ο Πλάτων;

Δεν το αποκλείω. Αν όντως είχε υπάρξει ο καταποντισμός κάποιου πολιτισμού, είτε δια ύδατος, είτε δια υπερβολικού συναισθηματισμού (ύδατα, πάλι), αυτό μπορούσε να αφηγηθεί με πολλούς τρόπους!
Και μη ξεχνάτε οτι ο δεν το λέει ο "Πλάτων", αλλα ο Κριτίας, πεμπτο χέρι....
Άλλη η Ατλαντίδα, άλλη η Σαμπάλα, άλλος ο Ιωάννης ο πρεσβύτερος.

Αυτό σωστό.
Τόσα και τόσα νησιά έχουν βουλιάξει, από την Κρακατόα μέχρι το Αιγαίο. Γιατί να μην μπορεί να βουλιάξει και μια Ατλαντίδα, τι της έλειπε;

ΌΧΙ!!!
Να "βουλιάξει" ένα νησι δεν είναι και τόσο μικρή υπόθεση.
Γεωλογικά, βέβαια, η γή μπορεί να "ανεβοκατεβαίνει" - μέρη της σημερινής Αγγλίας υπήρξαν βυθισμένα στο παρελθόν (και όχι μόνο μια φορα) αλλα αυτή είναι διαδικασία εκατομυρίων ετών.

Οι μικρές μετατοπίσεις Κρακατόας και Σαντορίνης οφείλονται σε ηφαίστεια που κυριολεκτικά τίναξαν τα νησιά στον αερά. Και πάλι δεν "βυθίστηκαν", εκεί είναι και τα δύο ακόμα - look and you'll see.
Θέλω να πώ οτι αν θάψω είκοσι κιλά δυναμίτιδα στην πλαζ, και την τινάξω στον αέρα, δεν είναι καθόλου ακριβής περιγραφή να πω οτι "καταποντίστηκε".

Και από που, εξ άλλου μας μπήκε η ιδέα του καταποντισμού;
Δεν ήταν ο ίδιος ο Μύθος για Δευκαλίωνα, Ουτναπιστίμ, Μανού και Νώε;
Δεν ήταν η καταστροφή κάτι παλιού και η γένηση ενός καινούργιου πολοτισμού;

Γιατί να μην είναι και ο μύθος της Ατλαντίδας το ίδιο πράγμα...
Τόσο υπερβολικό ή ξεκάρφωτο το βλέπεις, ωστε να λές οτι είναι σαν να συγκρίνεις τη Σαμπάλλα με τον Αη-Γιάννη τον πρεσβύτερο; :D

k

Elissaios
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:10 am

Δημοσίευσηαπό Elissaios » Σάβ Ιούλ 02, 2005 12:11 am

Δεν αναφέρθηκα στη Σαντορίνη, αναφέρθηκα στο Αιγαίο. Λέει -ποιος το λέει τώρα, δεν θυμάμαι- ότι ήταν όλο (ή σχεδόν όλο) κάποτε στεριά και τα νησιά που βλέπουμε σήμερα είναι οι παλιές κορυφές των βουνών. Σε νησιά του Αιγαίου αναφέρεται ότι είναι ορατά, καιρού επιτρέποντος, άρχαία βυθισμένα ερείπια. Και γιατί δεν στείλαμε υποβρύχια να τα ανελκύσουν; Ε, εδώ δεν προλαβαίνουμε να ασχοληθούμε με τα επίγεια, σιγά μην ασχοληθούμε και με τα υποθαλάσσια. Προκαλούν και ρευματισμούς. Όποιος έχει πολλά ερείπια αυτά παθαίνει.

Η Κρακατόα βυθίστηκε κατά τα 2/3. Η Ατλαντίδα κατά τα 3/3. Πολύ θέλει μια ήπειρος;

Προσωπική άποψη: Ο Πλάτων βάζει άλλους να τα πουν γιατί δεν είναι απόλυτα σίγουρος για τις φήμες που έχει ακούσει. Έτσι καλύπτεται αν γράψει και κάποια ανακρίβεια. Επίσης, ας μην έχουμε και υπερβολικές απαιτήσεις για τις χαρτογραφίες της εποχής του.

Δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο η Ατλαντίδα να ήταν στον Ατλαντικό ή έστω να αποτελούσε μέρος της Αμερικής. Αλήθεια, πώς ονομάστηκε Ατλαντικός ο Ατλαντικός;

Όμως δεν είναι μόνο το θέμα του καταποντισμού, που θα μπορούσαμε να το συνδέσουμε με τους άλλους φημολογούμενους καταποντισμούς. Είναι και αυτή η ιστορία με την επίθεση των Ατλάντων κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυτό δεν ξέρω πού κολλάει. Περισσότερο σε ιστορία φέρνει παρά σε ηθικό (ή μυθικό) δίδαγμα.

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Σάβ Ιούλ 02, 2005 12:48 am

Καλέ μου Ελισσαίε,

το σενάριο περί ενιαίας στεριάς στο χώρο του Αιγαίου υποστηρίζουν πολλοί μελετητές (είχε αναφερθεί σε κάποιο ντοκυμανταίρ του BBC), οι οποίοι δεν μπορούν αλλιώς να εξηγήσουν τις ομοιότητες που παρουσιάζουν οι πολιτισμοί της γύρω περιοχής.

Η αλήθεια είναι όμως ότι, απ' όσο παρακολούθησα σ'ένα αφιέρωμα του κ.Χαρδαβέλλα περί Ατλαντίδος, επιστημονικά (Γεωλογικά) θεωρείται τελείως ανυπόστατο αυτό το σενάριο "Αιγαίο - στεριά".

Τώρα σχετικά με την ένσταση του φίλου μας του κυνικού:

υποθέτω ότι συμφωνούμε όλοι, πως σκοπός της παρούσας συζήτησης αλλά και κάθε συζήτησης είναι η έρευνα και ανάλυση θεμάτων από διάφορες αποδεκτές οπτικές.

Η παρατήρησή του είναι πραγματικά πολύ χρήσιμη, όμως και αυτή, όπως και όσες έχουν έως τώρα καταγραφεί, δεν αποτελούν παρά μέρος υποκειμενικών οπτικών που έχουν πάντα τον κίνδυνο να είναι αρκετά ημιτελείς.

Ίσως η φερόμενη ως επιστημονική θέση να είναι η λιγότερο ημιτελής από τη ρεαλιστική σκοπιά, αλλά (και ας μην παρεξηγηθώ γι' αυτό) νομίζω ότι η "πραγματική" αλήθεια μάλλον ικανοποιεί πολλές οπτικές, που στο "μικρόκοσμό" τους μπορεί να δείχνουν τελείως παράταιρες.

Όπως έγραψα πιο πάνω, σύμφωνα με τη δική μου οπτική, ο μύθος δεν αναφέρεται στο νησί που οι περισσότεροι υπαινίσσονται, όπου κι αν θεωρούν ότι βρισκόταν. Αυτό είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι δεν αγνοώ καθόλου την επιστημονική θεώρηση.

Από κει και πέρα όμως, μου φαίνεται λίγο απίθανο οι αρχαίοι ημών πρόγονοι να έδιναν τόση σημασία στα τυχαία λεγόμενα κάποιου εύθυμου συμμετέχοντα σε συμπόσιο.

Μου φαίνεται ότι είναι σα να λέμε το εξής:

Μετά από εκατοντάδες χρόνια και μετά από απώλεια πολλών αρχείων σχετικά με τη σημερινή ζωή στον πλανήτη, οι επόμενες γενιές βρίσκουν ένα βίντεο με την Ελένη Ράντου στο «Όχι τα Νέα του Αντέννα» και νομίζουν ότι αυτές ήταν οι ειδήσεις του σήμερα.
Δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα, αλλά είναι τελείως άλλη προσέγγιση… 8)

Λετε κάπως έτσι να την πατήσαμε και με τον Πλάτωνα;;

Δεν το νομίζω.

Έχω την αίσθηση, φίλε κυνικέ, ότι τα κείμενα είναι εσκεμμένα γραμμένα κατά τρόπο, ώστε να ικανοποιούνται πολλές πλευρές τις αλήθειας...
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry


Επιστροφή σε “- ΟΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ -”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες