To "Ι rest my case" αναφερόταν στο ποστ σου κι όχι στην άποψή μου για τα τάγματα
Ναι, αλλά είναι αγγλικό. Λόρδικο δηλ. Εμ, που να πας χρυσέ μου σε Ελληνικό Τάγμα μιλώντας έτσι ; Και δηλ. τι σε πείραξε το post μου dear ;
Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess
Παύλος έγραψε:Κατά την γνώμη μου, στην σημερινή Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτε με "καθαρό και ανιδιοτελές πνεύμα". Κατ' αρχήν, δεν υπάρχει "πνεύμα". Υπάρχει ρεύμα, αυτό ναι, υπάρχει.
...........
Ο Τσιτσάνης δεν λέει "με παρέσυρε το πνεύμα", αλλά λέει "με παρέσυρε το ρέμα / μάνα μου δεν είναι ψέμα". Τώρα, αν το ρεύμα είναι πνεύμα, ε, τι να σου πω ; "Δεν είν' ο κόσμος φίλος μου / ούτε κι εγώ του κόσμου / άλλος του κόσμου ο Θεός / και άλλος ο δικός μου".
Ευθύμης έγραψε: Ροδοσταυρικά τάγματα, όπως το AMORC και το Ordo Rosae Aureae. Το πρώτο επικαλείται (και) τα ελληνικά μυστήρια, έχει αφιερώσει τον 5ο βαθμό μύησης στη μελέτη των ριζών της ροδοσταυρικής, όπως αποκαλεί την ελληνική, φιλοσοφίας και παρουσιάζει τον Πυθαγόρα και το Θαλή ως αρχαία μέλη – πατρομύστες του. Το δεύτερο, πριν τη μετονομασία του, έφερε το όνομα «Ordo Initiatorum Librorum Pythagorae» και θεωρείται ότι είναι από τα ενεργότερα τάγματα στον Πυθαγορισμό σήμερα.
Τόσο στο ιδρυτικό σύνταγμα της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας, όσο και στην Τεκτονικήν Απολογίαν του 1738 στη Σκωτία χαρακτηρίζονται ο Πυθαγόρας και ο Πλάτωνας ως οι θεμελιωτές της Ελευθεροτεκτονικής και καθορίζεται η συνέχεια του κλασικού ιδεώδους και της ελληνικής σοφίας μέσα σε αυτήν αντίστοιχα. Επίσης, στο βιβλίο του Π. Γράβιγγερ, «Ο Πυθαγόρας και η μυστική διδασκαλία του Πυθαγορισμού», αναφέρεται ότι ο 12ος βαθμός του Τεκτονικού Σκωτικού Τύπου αποτελείται από μέρος της διδασκαλίας ενός γαλλικού πυθαγόρειου κύκλου, τών Νεγκοσιάτ ή Academie des Sublimes Maitres de l’ Anneau Lumineux.
Μεταξύ άλλων, αξιοπερίεργο είναι και το τάγμα των Fratelli Oscuri. Κατά το ίδιο βιβλίο, «εις το αγγλικόν τεκτον. Περιοδικόν ARS Quatuor Coronatorum, αριθ. 28 του 1915, σ 168-188, ανευρίσκεται μία εξόχου ενδιαφέροντος μελέτη περί της δράσεως των Fratelli Oscuri εν Αγγλία και της διαδόσεως των διαφόρων πυθαγορικών τύπων εις την ηπειρωτικήν Ευρώπην. Είναι άξιο προσοχής οι τύποι ούτοι, ουδεμίαν συνάφειαν παρουσιάζουν προς την τεκτονικήν Παράδοσιν. Ούτε τα τυπικά των, ούτε τα σύμβολά των σχετίζονται με την ιουδαιοχριστιανικήν Παράδοσιν.»
Παύλος Βουλουτιάδης έγραψε:[center]Και οι Σκοπιανοί λένε πως είναι Μακεδόνες. [/center]
Αν δεν ξέρουμε πχ εμείς τι ταιριάζει στον εαυτό μας, μπορούμε να πείσουμε τον Chastity τι ταιριάζει σε αυτόν;
Αν δεν ξέρουμε εμείς τον εαυτό μας, πώς να πείσουμε τον άλλο (και τους τρίτους) ότι δεν είναι ο εαυτός μας; Δεν υπάρχει κενό λογικής εδώ;
Οι Θεσσαλονικείς, Παύλο, ξέρουν την ετυμολογία της λέξης "μακεδονία";
ΥΓ. Γεωγραφικά είναι Μακεδόνες [...]
Παύλος Βουλουτιάδης έγραψε:Αν δεν ξέρουμε εμείς τον εαυτό μας, πώς να πείσουμε τον άλλο (και τους τρίτους) ότι δεν είναι ο εαυτός μας; Δεν υπάρχει κενό λογικής εδώ;
Βασικά, δεν καταλαβαίνω την ερώτηση και - να σου πω και την μαύρη αλήθεια μου - δεν νομίζω πως είναι λογική η ίδια η ερώτηση.Οι Θεσσαλονικείς, Παύλο, ξέρουν την ετυμολογία της λέξης "μακεδονία";
Ναι, φαντάζομαι, κάποιοι θα την ξέρουν. Αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Sorry.
Παύλος Βουλουτιάδης έγραψε:Αυτό πάλι το "γεωγραφικά", όταν το βλέπω ... τέλος πάντων. Και το "είναι". Τουλάχιστον πες "ήταν", να συμφωνήσουμε. Αλλά "είναι" ; Τι να πω ; Τέλος πάντων.
Έρχομαι και σού λέω ότι είμαι ο Παύλος. Αν εσύ δεν ξέρεις ποιός είσαι, θα έχεις επιχειρήματα να με αμφισβητήσεις;
Έρχομαι και σού λέω ότι είμαι Μακεδόνας. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνει "Μακεδόνας", μπορείς να μού αποδείξεις ότι δεν είμαι;
Έρχομαι και σού λέω ότι σε 'σένα δεν ταιριάζει ο Τεκτονισμός. Αν δεν ξέρω τι ταιριάζει σε 'μένα, πόσο θα με υπολογίσεις;
Στη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας δεν είναι η πατρίδα τους;
Δλδ, ένας Τούρκος που γεννήθηκε πρόσφατα στη Μικρά Ασία, δεν είναι Μικρασιάτης γεωγραφικά;
Και όποτε συμβεί να είναι διαφορετικά απ' ό,τι πιστεύουμε, ουσιώδες θα είναι να έχουμε την ωριμότητα να τό δεχτούμε.
Κατά την γνώμη μου, στην σημερινή Ελλάδα δεν υπάρχει τίποτε με "καθαρό και ανιδιοτελές πνεύμα". Κατ' αρχήν, δεν υπάρχει "πνεύμα". Υπάρχει ρεύμα, αυτό ναι, υπάρχει. Από αρχαιοτάτων χρόνων δηλ. Εξ' απ' ανέκαθεν. Υπάρχουν ρευματικά, οσφιαλγίες, οσφιοκαμψίες, αρθρητικά, τέτοια πράγματα δηλ. Αυτά ναι, υπάρχουν, και μπόλικα, τίνγκα. Αλλά πνεύμα ; Κομμάτι δύσκολο το κόβω σήμερις.
Αυτά τα άτομα θα είναι ... Έλληνες. Καταλαβαίνεις ... Νεο-έλληνες δηλ. Διαπλεκόμενοι
Εκεί όλοι είναι με τον τύπο και το υψηλό επίπεδο; Δε νομίζω!
Παύλο, χωρίς να υπάρχει η ανάγκη να ανατρέξω στο μακρύτερο παρελθόν, η απάντηση (αυτή των 10:29) σχηματίζει αντίφαση με την απάντηση 9:39pm που δίνεις στον Chastity, στην ίδια σελίδα.
Επιστροφή σε “- ΤΑΓΜΑΤΑ - ΣΧΟΛΕΣ -”
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες