Μαρτινισμός

[Gothic]

Στις 14 Μαρτίου πέθανε ο Ρομπέρ Αμαντού, εξέχων εσωτερικός φιλόσοφος και συνεχιστής μιας μεγάλης μυστικιστικής αλλά και οικογενειακής παράδοσης.

Ένας πραγματικός Ρ.΄. Ι.΄. που είχα την χαρά και την τιμή να έχω γνωρίσει.

Να' σαι καλά Elissaios και όλοι σας.

[Zadok the priestess]

>QBB<

τελικά βρέθηκε το αναγκαίο λινκ, το οποίο σας παραθέτω με Αγάπη...

http://martinismos.ifrance.com/presence.html

Ε.:Υ.:

Σ' ευχαριστούμε, φίλτατε ΡΕΝ!

[Elissaios]

Γεια σου, αγαπητέ Gothic.



Πολύ λίγα λόγια για το Ρομπέρ Αμαντού: Έχει προσφέρει πολύτιμο έργο στο Μαρτινισμό με τις οξυδερκείς αναζητήσεις του και τις εμπεριστατωμένες ερμηνείες του σχετικά με το Μαρτινιστικό δρόμο. Αν δεν απατώμαι, ο Αμαντού ήταν της σχολής του Ρενέ Γκενόν και το συγγραφικό του έργο ξεκινάει από τη δεκαετία του 1960. Ερεύνησε τη διαδοχή Κοέν που ξεκινάει από το Μαρτινέζ ντε Πασκουαλλύ (και κατά την άποψή του δεν την κατέχει πια κανείς) και έδωσε τη δική του εκδοχή για το "la chose" του Πασκουαλλύ, σύμφωνα με την οποία πρόκειται για μια έννοια που ο Πασκουαλλύ άφησε ανερμήνευτη και η σημασία της επαφίεται στην αντίληψη του καθενός.

Ο Αμαντού δίδασκε στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού και ήταν ειδικός στην παραψυχολογία. Είχε εκδόσει το μυστικιστικό περιοδικό "La Tour Saint-Jacques" και είχε ασχοληθεί ιδιαίτερα με τον εσωτερισμό του 18ου αιώνα. Φυσικά, είχε ασχοληθεί αναλυτικά και με το Λουί-Κλωντ ντε Σαιν-Μαρτέν (βιογραφία, αλληλογραφία, σχόλια).

Μια λεπτομέρεια για τους φίλους των μυστηρίων, ο Αμαντού είχε ενταχθεί στη θρυλική οργάνωση Aplha Galates του Πλαντάρ, από την οποία στη συνέχεια είχε παραιτηθεί και την είχε αποκηρύξει, θεωρώντας ότι εξυπηρετούσε κυρίως πολιτικές σκοπιμότητες.

Φίλος της Ελλάδας, επισκεπτόταν τη χώρα μας και είχε δώσει τη χαρά σε μερικούς να τον γνωρίσουν...

Ο θάνατός του είναι απώλεια για τους γήινους, το έργο του και το πνεύμα του παραμένουν.

[Zadok the priestess]

Να 'σαι καλά, φίλε Elissaios!!

Ξέρω ότι δεν ήταν εύκολο να γράψεις έστω αυτές τις γραμμές.

[PEN]

ευχαριστούμε ELISSAIOS,

ΘΑ πρέπει να ήταν συγκλονιστική η συνάντηση μαζί του...

...(και το συγγραφικό του έργο ξεκινάει από τη δεκαετία του 1960. Ερεύνησε τη διαδοχή Κοέν που ξεκινάει από το Μαρτινέζ ντε Πασκουαλλύ (και κατά την άποψή του δεν την κατέχει πια κανείς) και έδωσε τη δική του εκδοχή για το "la chose" του Πασκουαλλύ, σύμφωνα με την οποία πρόκειται για μια έννοια που ο Πασκουαλλύ άφησε ανερμήνευτη και η σημασία της επαφίεται στην αντίληψη του καθενός.)

πολύ σημαντική η συνεισφορά του στον Μαρτινισμό!
Ευχομαι να βρίσκεται ήδη στην αγκαλιά του Επανορθωτού ...

[Elissaios]

Λίγα ακόμα για το Ρομπέρ Αμαντού, εδώ:

http://www.cesnur.org/2006/amadou.htm

[pikos apikos]

Πριν απο λιγο διαβαζοντας τη σελιδα του Βritish Martinist Order http://www.bmosite.org/ βρηκα να προτεινουν προς αναγνωση το βιβλιο Entering the Circle καποιας Ολγας χαριτιδη.Ξερει κανεις τιποτα για αυτη τη συμπατριωτισα μας?

[Zadok the priestess]

Φίλε pikos apikos,

ρίξε μια ματιά εδώ: Olga Kharitidi.

[pikos apikos]

Σ` ευχαριστω Ζαντοκ.αυτο θα πει αμεση εξυπηρετηση!!!!!!

[Elissaios]

Τώρα εγώ προβληματίστηκα τι σχέση έχουν ο Pikos Apikos και η Όλγα με το Μαρτινισμό.

Πάντως το British Martinist Order είναι ένα καλό παράδειγμα της πολυσυλλεκτικότητας και πολυποικιλότητας του Μαρτινισμού.

[Ramoglou]

Συμπατριώτησα μόνο κατ' όνομα !
Κατά τ' άλλα καθαρή Ρούσκαγια ... και εκ Σιβηρίας κιόλας !!!

[Elissaios]

Ξαναείδα αυτό το Μπρίτις, μόνο μαρτινιστικό δεν μου φάνηκε. Τελικά, τα (ορίτζιναλ) τάγματα θα έπρεπε να έχουν κατοχυρώσει τα ονόματά τους. "Δανείζεται" όποιος λάχει ένα γνωστό (που λέει ο λόγος) όνομα, φτιάχνει και μια σαλάτα από ιδέες και σερβίρει με όλη του την άνεση. Pikos Apikos, μη σε δω στο Μπρίτις διότι θα σε μαλλώσω.

[Zadok the priestess]

Τελικά, τα (ορίτζιναλ) τάγματα θα έπρεπε να έχουν κατοχυρώσει τα ονόματά τους. "Δανείζεται" όποιος λάχει ένα γνωστό (που λέει ο λόγος) όνομα, φτιάχνει και μια σαλάτα από ιδέες και σερβίρει με όλη του την άνεση.

Τι 'πες τώρα...

Καλέ κύριε, ποιά είναι τα "ορίτζιναλ" και πώς θα κατοχυρωθούν

Είμαι

[papashark]

>QBB<

Ξαναείδα αυτό το Μπρίτις, μόνο μαρτινιστικό δεν μου φάνηκε. Τελικά, τα (ορίτζιναλ) τάγματα θα έπρεπε να έχουν κατοχυρώσει τα ονόματά τους. "Δανείζεται" όποιος λάχει ένα γνωστό (που λέει ο λόγος) όνομα, φτιάχνει και μια σαλάτα από ιδέες και σερβίρει με όλη του την άνεση. Pikos Apikos, μη σε δω στο Μπρίτις διότι θα σε μαλλώσω.

Όπως το "Ιπποτικό Τάγμα της Ελλάδος «ΑΘΗΝΑ»" ?

Ή όπως το "Ανώτατο Στρατιωτικό Τάγμα των Ιπποτών του Ναού της Ιερουσαλήμ" ?

Η Σεβασμία ζήλεψε τα αγοράκια που πηγαίνανε στα ιπποτικά κάτω από την στέγη της ΜΣτΕ, και έκανε δικό της τάγμα ?

Και δώστου "αρχόντισες & ιππότες".....

[Zadok the priestess]

Αγαπητέ papashark,

καλωσήλθες στο Mystica.gr!

Τα ερωτήματά μου εξακολουθούν...

Υπάρχει trademark - σήμα κατατεθέν

Ποιός ορίζεται ως ορίτζιναλ και ποιός απλώς "ζηλιάρης"

Γιατί δηλαδή, η ΜΣτΕ είναι ® και όλοι οι άλλοι "εκ του πονηρού"...

Ειλικρινά, νοιώθω ότι κάποια στιγμή πρέπει να πάψουμε να βαυκαλιζόμαστε.

Ας δούμε απόψεις...

[papashark]

Καλώς σας βρήκα φίλτατη Zadok


Οχι, ούτε copyright της ΜΣτΕ είναι, ούτε και της Εθνικής, αλλά ούτε και κανενός άλλου.

Σενάρια υπάρχουν βέβαια πολλά, που θα μπορούσαν κάποιοι να ισχυριστούν ότι οι Ναήτες εντάχθηκαν στους κόλπους του τεκτονισμού, αλλά προσωπικά εκτός ότι δεν μπορώ να ξέρω, θα το έλεγα ποιό εύκολα "απορόφηση" παρά "ένταξη".

Τουλάχιστον στους κόλπους της ΜΣτΕ, λένε οι άνθρωποι ότι οι τίτλοι και οι βαθμοί είναι "συμβολικοί"/"αλληγορικοί", και δίνουν το μάθημα ότι πρέπει να βλέπεις πίσω από την ταμπέλα και όχι την ταμπέλα μονάχα. Δεν άκουσα κανέναν από τον τύπο της Υόρκης να λέει σοβαρά ότι είναι ιππότης (δεν μιλάω εν τη ρήμη του λόγου) και είναι συνεχιστής των ιπποτών. Τους ακούς να λένε ότι κατέχουν "τον βαθμό του ιππότη" που είναι συμβολικός, ή ότι είναι στα "ιπποτικά" (οι περισσότεροι έτσι το αναφέρουν) και άμα ανοίξεις κουβέντα θα σου πουν τον δικό τους αποσυμβολισμό.

Όμως όταν πηγαίνω σε ανοιχτή ομιλία και ακούω από νεοιδρυθέν τάγμα να λένε "εμείς οι Ναήτες", ε μου έρχετε λίγο στραβά, λίγο δυσχώνευτο.

Όπως όταν διαβάσω στο OSMTH την φράση "Είμαστε οι γνήσιοι απόγονοι των Ναϊτών Ιπποτών που έγραψαν ιστορία σαν στρατιωτικό Τάγμα, την εποχή του Μεσαίωνα", μου προκαλεί μια ρίγη, και ξυπνά την Τατιάνα μέσα μου που ζητά να τους κάνω test DNA...

Η΄ διαβάζω το "Λεγόμαστε «ΙΠΠΟΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ», γιατί αυτός είναι ο τίτλος που κληρονομήσαμε από το παραδοσιακό Τάγμα των Ναϊτών Ιπποτών "....
θα προσβάλω της διαθήκη !

Oρίτζιναλ δεν είναι κανένας, απλά υπάρχουν οι σοβαροί και τα "λαμόγια".

[Zadok the priestess]

Αγαπητέ papashark,

η τοποθέτησή σου αυτή με βρίσκει (προσωπικά τουλάχιστον) απόλυτα σύμφωνη!

Απ' όσο μπορώ να γνωρίζω όμως, είναι "πολιτική" αυτών των Ταγμάτων να προβάλλουν αυτή την υποτιθέμενη "διαδοχή", διότι σε αυτήν έχει στηριχτεί το όλο "μάρκετινγκ" προβολής τους...
Το συγκεκριμένο π.χ. Τάγμα που αναφέρεις, έχει άδεια λειτουργίας από ένα αντίστοιχο στο εξωτερικό, το οποίο έχει οργανωθεί μ' ένα συγκεκριμένο τρόπο και προφανώς, έχει επιβάλλει τους όρους του...
Είναι κάτι σαν franchise!!

Δυστυχώς, εισερχόμενοι στην εποχή του Υδροχόου, υπάρχει τέτοια έκρηξη στην "αγορά" (και μόνο που γράφω τη λέξη ξενίζει, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα) που η κάθε ομάδα αναζήτησης κάπως πρέπει να αιτιολογήσει την ύπαρξή της.

Παρ' όλα αυτά, κάποιες φορές αναρωτιέμαι αν πρέπει :

1. να κρίνουμε εξ "όψεως", ή
2. να εξετάζουμε το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιο περιεχόμενο κάτω από αυτό το κακόγουστο και ατυχές "περιτύλιγμα"

Εξαρτάται ....

[papashark]

>QBB<

Παρ' όλα αυτά, κάποιες φορές αναρωτιέμαι αν πρέπει :

1. να κρίνουμε εξ "όψεως", ή
2. να εξετάζουμε το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιο περιεχόμενο κάτω από αυτό το κακόγουστο και ατυχές "περιτύλιγμα"

Εξαρτάται ....

Eγώ δεν το βλέπω τόσο περίπλοκο το θέμα.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά, και μιας και μίλησες για "αγορά", εγώ θα σου μιλήσω ως Manager

Έχεις προϊόν ? Εάν ναι, τότε δεν χρειάζεσε περιτύλιγμα, το προϊόν σου θα πουλήσει από μόνο του.....

Η ανάγκη για κληρονιμιά και διαδοχή, προκύπτει από την ανυπαρξία ουσίας, προκύπτει από την αδυναμία ανάδειξης του παρόντος.

Εάν έχουν να δείξουν ότι ακολουθούν τα ιδανικά των Ναητών, ή τι τέλος πάντων έχουν/κάνουν ώστε να δικαιούνται να φέρουν το όνομα τους, θα το καταλάβαινα, όταν όμως απλά βάζεις μια ταμπέλα και λες είμαι απόγονος, κληρονόμος, γνήσιος (και οι άλλοι κάλπικοι), και διάφορα άλλα, μάλλον δείχνεις ότι έχεις μόνο περιτύλιγμα....

[Elissaios]

Ορίτζιναλ τάγματα μπορούμε να θεωρήσουμε αυτά που ξεκίνησαν πρωταρχικά. Δεν λέω ότι απαραίτητα είναι τα ίδια όπως ξεκίνησαν, αλλά τέλος πάντων έχουν μια ιστορία. Και η διαδοχή, αγαπητέ Papashark, υποτίθεται ότι παίζει κάποιο ρόλο.

Όμως το να "δανείζεσαι" ένα όνομα και να ξεκινάς ένα καινούργιο τάγμα (ποίος ο λόγος;) την σήμερον ημέραν, κάνοντάς το "τουρλού", δεν λέει.

Οι Ναΐτες είναι οι πιο πονεμένοι επ' αυτού. Έχω δει κάμποσα τάγματα που δηλώνουν με υπερηφάνεια ότι είναι συνεχιστές του ναϊτικού έργου- αλλά αν ρωτήσουμε δεν θα ξέρουν να μας πουν ποιο ήταν. Θα ήταν προτιμότερο κάποιοι να λένε ότι βασίζονται σε μια αντίληψη, παρά να λένε ότι είναι οι γνήσιοι απόγονοι. Βάσει ποίου pedigree;

[Zadok the priestess]

Αγαπητέ μου Elissaios, νοιώθω ότι γυρίζουμε γύρω-γύρω από τις λέξεις...

Λες:

Ορίτζιναλ τάγματα μπορούμε να θεωρήσουμε αυτά που ξεκίνησαν πρωταρχικά. Δεν λέω ότι απαραίτητα είναι τα ίδια όπως ξεκίνησαν, αλλά τέλος πάντων έχουν μια ιστορία.

Και αναρωτιέμαι:

Πώς γνωρίζουμε ποιά ήταν πρωταρχικά, αφού όλα φέρουν την ίδια ονομασία και αρκετές φορές, δείχνουν να έχουν παρεμφερή ιστορία

Επίσης, λες:

Και η διαδοχή, αγαπητέ Papashark, υποτίθεται ότι παίζει κάποιο ρόλο.

Τί ρόλο παίζει λοιπόν και το κυριότερο, πώς πιστοποιείται


Υ Γ. Αν νοιώθετε ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα του "Μαρτινισμού", μπορούμε να συνεχίσουμε αλλού...