ο βυζαντινός παππούς

[TRENCAVEL]

Αγαπητέ φίλε Νικηφόρε,

έχουμε την εντύπωση ότι ο φυσικός σου χώρος είναι σε αυτή τη διεύθυνση:

http://clubs.pathfinder.gr/IMPERIUMROMANIAE/487465

στην οποία θα χαρούμε πολύ να σε διαβάσουμε.

Ας ελπίσουμε ότι θα δεις το μήνυμά μας.

Με ...Αυτοκρατορικούς χαιρετισμούς!


TRENCAVEL

[Ramoglou]

Θα ήθελα να δούμε την παραπάνω ανακοίνωση – πρόσκληση, ως μια ευκαιρία που θα μας επιτρέψει να σχολιάσουμε κάποια πράγματα, τόσο από θέματα συμπεριφοράς, όσο και από θέματα οπτικής.

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με τη συμπεριφορά.

Ένα μέλος εντάσσεται στην διαδυκτιακή αυτή αγορά στις 11 Μαρτίου και στις 14 αποστέλλει το πρώτο του post το οποίο είναι απλά μια πρόσκληση προς ένα άλλο μέλος, για να γίνει αυτό μέλος σ’ ένα άλλο ιστοχώρο.

Να χαρακτηρίσουμε αυτή την κίνηση ως απρέπεια ;
Το ευκολότερο που θα μπορούσα να πω.
Πριν όμως προβώ σε κάποιον χαρακτηρισμό, αποφάσισα να διαβάσω γιατί το μέλος ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ πρέπει σώνει και καλά να εγγραφεί στον συγκεκριμένο ιστοχώρο, τι αυτός πρεσβεύει και τι μπορεί να προσφέρει όχι μόνο στο ΝΙΚΗΦΟΡΟ αλλά και σε μας.

Ας πάμε και στην οπτική.

Ανοίγω λοιπόν το Club στον Pathfinder και διαβάζω (με γουρλωμένα μάτια).

ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΑΝΙΑΣ, ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΛΑΜΠ ΤΩΝ ΓΝΗΣΙΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΩΝ ΣΥΓΚΛΗΤΙΚΩΝ ΟΙΚΩΝ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ! ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΜΑΡΜΑΡΩΜΕΝΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΞΥΠΝΗΣΕ!!! ΚΑΙ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΑΝΤΕΠΙΤΙΘΕΤΑΙ!!!...

Νάτα νάτα !!! Είχαμε και νεκρανάσταση !!! Βασικά ξύπνησε μας λένε όχι νεκραναστήθηκε, λες και τον πήρε ο ύπνος την ώρα της μάχης και γι’ αυτό χάθηκε η πόλη !!! Καλά μωρέ κλεφτόπουλα 553 χρόνια κοιμότανε ;;; Πεντέμισι αιώνες ύπνο ούτε με στεντόν δεν μπορείς να τον κάνεις !!!

Αλλά το σημαντικότερο είναι που έχουμε την τύχη να γνωρίσουμε τους γνήσιους απόγονους, άρα και κληρονόμους των Συγκλητικών της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. WOW !!! (Που λέει και η ξανθιά της πολυκατοικίας μου) θα είναι trendy να κάνουμε παρέα !!!

Συνέχισα λοιπόν και παραμέσα άρχισα να λύνω τις απορίες μου.

Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η μακροβιότερη όλων των εποχών, με διάρκεια ζωής 11,5 περίπου αιώνες. Επισήμως ονομαζόταν «Αυτοκρατορία της Ρωμανίας». Η λέξη «Ρωμανία» αποτελεί εθνογεωγραφικό όρο ο οποίος χρησιμοποιείτο προκειμένου να υποδηλωθεί η διαφορά της εθνολογικής συστάσεως της Ανατολικής σε σχέση με την δυτική ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Υποδηλώνει επίσης τον γεωγραφικό χώρο των Ελλήνων οι οποίοι βαπτίσθηκαν Χριστιανοί και απεκαλούντο πλέον Ρωμαίοι, επειδή έπαψαν να είναι ειδωλολάτρες και προσεχώρησαν στην Ρωμαϊκή Πίστη, που ήταν βεβαίως ο Χριστιανισμός.

Και η Ρωμαϊκή τι ήταν ; Μάλλον κάποιο λάθος κάναμε ε ;

Η Ρωμαϊκή Πίστη ήταν (και βεβαίως κιόλας) ο Χριστιανισμός ;;;;;;;;;
Τι λέτε ωρέ κλεφτόπουλα ; Δωδεκαθεϊστές ήταν οι άνθρωποι !!! Μετά αλλάξανε ΚΑΙ αυτοί.

Μήπως ξεχάσατε ότι κάθε Κυριακή είχε ντέρμπυ στο Κολοσσαίο ;
ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ – ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ = 6 – 0 !!!

Και έτσι προχώρησα παρακάτω και διάβασα τα εξής ……

Αλήθεια, οι Ρωμαίοι ποιούς κατέκτησαν στα Ελληνικά εδάφη?

Αυτοί που κατακτήθηκαν γιατί μιλούσαν Ελληνικά και όχι Λατινικά?

Η κατάκτηση της Κων/λης από Λατίνους απογόνους των Ρωμαίων ήταν δηλ. αποτέλεσμα ..."εμφυλίου πολέμου"?

Από ποιούς τότε ζήτησε συγγνώμη ο Πάπας κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα το 2003?

Τι λένε άραγε για την εθνικότητά τους οι ίδιοι οι ..."Ρωμαίοι" Αυτοκράτορες?

Τι λένε για την εθνικότητά τους οι κορυφαίες πνευματικές προσωπικότητες του Βυζαντίου?

Τι λένε για την εθνικότητά τους οι Βυζαντινοί ιστορικοί ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ?

Τι λένε οι επιστήμονες ανθρωπολόγοι για το DNA των συγχρόνων Ελλήνων?

Έχει άραγε προσμίξεις άλλων λαών ή παραμένει το ίδιο και απαράλακτο από την αρχαιότητα (προ της ρωμαϊκής κατακτήσεως) μέχρι σήμερα στα εδάφη της πάλαι ποτε Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας?

Από τον Τεξανό καθηγητή ιστορίας περιμέναμε να μάθουμε την ιστορία μας και την καταγωγή μας?

Υπομονή λίγες ώρες και θα τα ξαναπούμε...

Μια μέρα έκανα υπομονή αλλά απαντήσεις ΔΕΝ είδα !!!

Να λοιπόν που το DNA θα επιλύσει για μια ακόμη φορά το θέμα της Πατρότητας !!!
Όχι Κονσουέλα μην κλαις θα βρούμε σίγουρα τον πατέρα του παιδιού !!!

Απλά απ’ όλα αυτά μία ερώτηση μου έμεινε. Ο ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ είναι γιατρός γενετιστής και επιλύει προβλήματα Πατρότητας μέσω DNA ?????

Δηλαδή επειδή τον Παππού μου που τον λέγανε Παπαδόπουλο (διάβασα κι άλλα εκεί μέσα και γι αυτό ρωτάω) και ήτανε και από την Πόλη, πρέπει να ψάξω αν είμαι κι εγώ απόγονος Συγκλητικών ;;;
Και άμα είμαι θα κερδίσω κάτι ;;; Θα πάω στον αγουροξυπνημένο Βασιλιά και θα ζητήσω τίποτα που θα μου δώσει, ή θα με στείλει από εκεί που ήρθα ;;; Γιατί άλλο να πηγαίνει ένας απλός πολίτης σε αγουροξυπνημένο Βασιλιά και άλλο ένας απόγονος Συγκλητικών.

Α ρε καημένε Πρωκτόλιθε (Κολοκοτρώνη στα νέα Ελληνικά) τι σου ’μελε να ελευθερώσεις !!!

[Zadok the priestess]

Νομίζω ότι πριν αποφανθούμε, θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και τους ακόλουθους συνδέσμους:


(clickable)

Ο κατωτέρω ισχυρίζεται ότι ο ανωτέρω καπηλεύεται το βασιλικό όνομα των Λασκαραίων-Κομνηνών κι ότι είναι πλαστογράφος
Ως εκ τούτου, η ιστοσελίδα του ανωτέρω έχει απενεργοποιηθεί.


(clickable)

Παραθέτω το βιογραφικό του "αληθινού", ώστε να μάθουμε κι εμείς, ο άμοιρος λαός του...

[pre]ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ

Ο Juan Arcadio Lascaris Comneno (Ιωάννης Αρκάδιος ΛΑΣΚΑΡΙΣ-ΚΟΜΝΗΝΟΣ) γεννήθηκε το 1926 στή Σαραγόζα της Ισπανίας. Σπούδασε Κοινωνιολογία, Νομικά και Ιστορία και είναι Διδάκτωρ Κοινωνικών Επιστημών και Διδάκτωρ Αστικού Δικαίου. Έζησε και εργάστηκε στήν Ισπανία, τις Η.Π.Α. και σε χώρες της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής.
Τό συγγραφικό του έργο είναι μεγάλο και επεκτείνεται σε τομείς όπως η Δημοσία Υγεία και Πρόνοια, η Λογοτεχνία, η Ιστορία της Ισπανίας και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Είναι συγγραφέας της «Συλλογής Νομοθεσιών περί Υγείας» σε εικοσιπέντε τόμους. Τό 1988 εξεδόθησαν τά έργα του «Νομοθεσία περί Προσωπικού» 800 σελίδων, και «Φαρμακευτική» σε δύο τόμους 1500 σελίδων και το 1989 το έργο του «Διδακτική και Έρευνα» 710 σελίδων.
Στόν Τομέα της Κοινωνικής Πρόνοιας έχει τιμηθεί για το έργο του «Αλβάρο Λόπεθ Νούνιεθ και η Κοινωνική Πρόνοια στήν Ισπανία» με το Βραβείο τού Εθνικού Ιδρύματος Πρόνοιας της Ισπανίας.
Η μεγάλη αγάπη του για την Ελλάδα, το βυζαντινό πολιτισμό και τήν Ορθοδοξία δέν περνά από κανένα απαρατήρητη.
Μακρύς είναι και ο κατάλογος των πνευματικών ιδρυμάτων που ενέταξαν τον Ιωάννη Λάσκαρι Κομνηνό στούς κόλπους των.
Πλείστες είναι καί οι τιμητικές διακρίσεις και ηθικές αμοιβές που του έχουν επανεμεθεί στο πέραν του μισού αιώνα προσφοράς του στόν επιστημονικό χώρο.
Λάτρης της εκκλησιαστικής εικαστικής τέχνης, επιδίδεται στις ελεύθερες του ώρες στη βυζαντινή αγιογραφία.
Κατοικεί μόνιμα στη Μαδρίτη. Είναι νυμφευμένος μέ την Μαρία Ισαβέλα ντε Μονρόϊ-Μπλάνκο και έχουν δυο θυγατέρες, τη Μαρία Ευγενία και την Έλενα.
[/pre]

Αν ψάξετε λίγο, θα διαπιστώσετε ότι είναι και εξαίρετος αγιογράφος...

[PEN]

>QBB<

Νομίζω ότι πριν αποφανθούμε, θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και τους ακόλουθους συνδέσμους:


(clickable)

Ο κατωτέρω ισχυρίζεται ότι ο ανωτέρω καπηλεύεται το βασιλικό όνομα των Λασκαραίων-Κομνηνών κι ότι είναι πλαστογράφος
Ως εκ τούτου, η ιστοσελίδα του ανωτέρω έχει απενεργοποιηθεί.


(clickable)

Παραθέτω το βιογραφικό του "αληθινού", ώστε να μάθουμε κι εμείς, ο άμοιρος λαός του...

[pre]ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ

Ο Juan Arcadio Lascaris Comneno (Ιωάννης Αρκάδιος ΛΑΣΚΑΡΙΣ-ΚΟΜΝΗΝΟΣ) γεννήθηκε το 1926 στή Σαραγόζα της Ισπανίας. Σπούδασε Κοινωνιολογία, Νομικά και Ιστορία και είναι Διδάκτωρ Κοινωνικών Επιστημών και Διδάκτωρ Αστικού Δικαίου. Έζησε και εργάστηκε στήν Ισπανία, τις Η.Π.Α. και σε χώρες της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής.
Τό συγγραφικό του έργο είναι μεγάλο και επεκτείνεται σε τομείς όπως η Δημοσία Υγεία και Πρόνοια, η Λογοτεχνία, η Ιστορία της Ισπανίας και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Είναι συγγραφέας της «Συλλογής Νομοθεσιών περί Υγείας» σε εικοσιπέντε τόμους. Τό 1988 εξεδόθησαν τά έργα του «Νομοθεσία περί Προσωπικού» 800 σελίδων, και «Φαρμακευτική» σε δύο τόμους 1500 σελίδων και το 1989 το έργο του «Διδακτική και Έρευνα» 710 σελίδων.
Στόν Τομέα της Κοινωνικής Πρόνοιας έχει τιμηθεί για το έργο του «Αλβάρο Λόπεθ Νούνιεθ και η Κοινωνική Πρόνοια στήν Ισπανία» με το Βραβείο τού Εθνικού Ιδρύματος Πρόνοιας της Ισπανίας.
Η μεγάλη αγάπη του για την Ελλάδα, το βυζαντινό πολιτισμό και τήν Ορθοδοξία δέν περνά από κανένα απαρατήρητη.
Μακρύς είναι και ο κατάλογος των πνευματικών ιδρυμάτων που ενέταξαν τον Ιωάννη Λάσκαρι Κομνηνό στούς κόλπους των.
Πλείστες είναι καί οι τιμητικές διακρίσεις και ηθικές αμοιβές που του έχουν επανεμεθεί στο πέραν του μισού αιώνα προσφοράς του στόν επιστημονικό χώρο.
Λάτρης της εκκλησιαστικής εικαστικής τέχνης, επιδίδεται στις ελεύθερες του ώρες στη βυζαντινή αγιογραφία.
Κατοικεί μόνιμα στη Μαδρίτη. Είναι νυμφευμένος μέ την Μαρία Ισαβέλα ντε Μονρόϊ-Μπλάνκο και έχουν δυο θυγατέρες, τη Μαρία Ευγενία και την Έλενα.
[/pre]

Αν ψάξετε λίγο, θα διαπιστώσετε ότι είναι και εξαίρετος αγιογράφος...

πολυ ΣΩΣΤΗ και έξυπνη η ’αποψή σου ZADOK ως απάντηση στον Ramoglu.


ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ υπάρχουν ΓΝΗΣΙΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΣΥΓΚΛΗΤΙΚΩΝ του Βυζαντίου που βρίσκονται στην Ελλάδα και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να τους απαγορεύσει να ενωθούν σε συλλόγους ή και σωματεία.
Αν αυτό μας ενοχλεί είναι άλλο θέμα.

ΑΓΑΠΗΤΗ Zadok για τις εικόνες που παραθέτεις σου δηλώνω ότι ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΕΡΙ ΝΟΥΜΕΡΟΥ (ειναι ο περίφημος ΨΕΥΤΟΛΑΣΚΑΡΗΣ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΣΤΑΖΕΙ ΝΑ ΚΑΠΗΛΕΥΕΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ... και παριστάνει το σωτήρα μας εξ΄ Αμερικής...

ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ.

[TRENCAVEL]

Εκ μέρους του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" και λαμβάνοντας υπόψιν το αφιλόξενο, χλευαστικό, προσβλητικό και χυδαίο περιεχόμενο του καλωσορίσματος που μας επιφυλάχθηκε, δηλώνουμε ότι δεν επιθυμούμε να εμπλακούμε σε κανενός είδους διάλογο και μάλιστα τέτοιου επιπέδου, ούτε είναι μέσα στις προθέσεις μας να πείσουμε οποιονδήποτε. Κρίνουμε όμως σκόπιμο να διευκρινίσουμε ότι:

1) Η πρόσκλησή μας προς το παρόν αφορά αποκλειστικά και μόνον τον χρήστη Νικηφόρο και κανέναν άλλον.

Δυστυχώς δεν ήταν δυνατή η αποστολή προσωπικού μηνύματος στον ίδιο επειδή δεν έχει δηλώσει e-mail, οπότε αναγκαστήκαμε να την κάνουμε δημόσια.

Εάν όμως υπάρχει άλλος τρόπος να επικοινωνήσουμε μαζί του, παρακαλούμε ενημερώστε μας.



2) Ως εκ τούτου ο χρήστης Rammoglou δεν χρειάζεται να ανησυχεί ούτε να προβληματίζεται, επειδή τόσο η πρόσκληση όσο και το αντικείμενό της ουδόλως τον αφορά.

Όσον αφορά το ήθος και το ύφος με το οποίο αναφέρεται σ' εμάς και μάλιστα χωρίς καν να μας γνωρίζει, το αφήνουμε στην κρίση των υπολοίπων χρηστών...

Εντύπωση βεβαίως προκαλεί το γεγονός ότι αν και ο ίδιος είναι συντονιστής, εντούτοις παραβιάζει ανενόχλητος τους προβλεπόμενους όρους συμμετοχής και συμπεριφοράς που απαιτεί το Μystica από τα Μέλη του!...



3) Δηλώνουμε κατηγορηματικά ότι ο φορέας μας ουδεμία σχέση έχει με τις αναφερόμενες οργανώσεις ή τα εικονιζόμενα οικόσημα των Λασκαραίων.

Δηλώνουμε επίσης ότι οι απόγονοι του γνησίου Οίκου των Λασκαραίων εκπροσωπούνται δι' "Εκ Προσώπων" τους στον Κομβέντο (=Γενική Συνέλευση) του "Λαμπροτάτου (=επ' ευγενεία λαμπρυνομένου) Τάγματος της Ιεράς (=Αυτοκρατορικής), Ενδοξοτάτης (=με μόνιμο δικαίωμα ψήφου) Συγκλήτου (=ομοσπονδίας όλων των παλαιών Συγκλητικών Οίκων του Βυζαντίου)" υπό την αιγίδα της "Εταιρείας Μελετών Βυζαντινής Γενεαλογίας και Εθιμοτυπίας Αυτοκρατορία της Ρωμανίας", επίσημος διαδικτυακός τόπος της οποίας είναι προς το παρόν το κλαμπ "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" στον Pathfinder.

Διευκρινίζουμε τέλος ότι τα Οικόσημα και τα λοιπά Εμβλήματα που χρησιμοποιούν τα Μέλη μας, είναι αποκλειστικά και μόνον τα γνήσια, δηλαδή εκείνα τα οποία χρησιμοποιούσαν και οι Συγκλητικοί πρόγονοί τους, κατόπιν αποδεδειγμένης ιστορικής τεκμηριώσεως.




Για το κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας":

Trencavel

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

>QBB<

"...1) Η πρόσκλησή μας προς το παρόν αφορά αποκλειστικά και μόνον τον χρήστη Νικηφόρο και κανέναν άλλον.

Δυστυχώς δεν ήταν δυνατή η αποστολή προσωπικού μηνύματος στον ίδιο επειδή δεν έχει δηλώσει e-mail, οπότε αναγκαστήκαμε να την κάνουμε δημόσια.

Εάν όμως υπάρχει άλλος τρόπος να επικοινωνήσουμε μαζί του, παρακαλούμε ενημερώστε μας.

2) Ως εκ τούτου ο χρήστης Rammoglou δεν χρειάζεται να ανησυχεί ούτε να προβληματίζεται, επειδή τόσο η πρόσκληση όσο και το αντικείμενό της ουδόλως τον αφορά..."

Αγαπητέ TRENCAVEL
από την στιγμή που έκανες την εγγραφή σου στην ιστοσελίδα μας, ΜΠΟΡΕΙΣ να επικοινωνήσεις με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μέλος του Mystica.gr μέσο του P.M. (Personal Message ή Privet Message - Προσωπικό Μήνυμα ) αφού πρώτα ανοίξεις το ΠΡΟΦΙΛ του χρήστη που σε ενδιαφέρει (εν προκειμένο του μέλους Νικηφόρου)
Ανοίγοντας το προφίλ του, θα δείς ότι έχει την επιλογή να του αποστείλεις λοιπόν το Προσωπικό Μήνυμα αλλά προϋπόθεση είναι να ελέγχει το μέλος την ηλεκτρονική του διεύθυνση αλληλογραφίας ή να επισκέπτεται την ιστοσελίδα μας...

Σίγουρα το μήνυμα ΔΕΝ αφορούσε τον Φίλο Ράμογλου, αλλά όντως η τοποθέτησή σου ήταν "λίγο" ή "ελαφρός" (ας μου επιτραπεί) άκομψη...
ΙΣΩΣ να μπορούσες να ενημερώσεις το μέλος Νικηφόρο και με πιό "εύπεπτο" τρόπο ΧΩΡΙΣ να "διατυμπανίζεις" ότι ο φυσικός του χώρος" εκφρασης είναι η ιστοσελίδα σας...

Όσον αφορά το ήθος και το ύφος με το οποίο αναφέρεται σ' εμάς και μάλιστα χωρίς καν να μας γνωρίζει, το αφήνουμε στην κρίση των υπολοίπων χρηστών ...

Φυσικά ΚΑΙ το ήθος ΚΑΙ το ύφος είναι υπό την ελεύθερη κρίση του καθενός...

Με εκτίμηση,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[Ramoglou]

Αγαπητέ TRENCAVEL, η αρχή της καταπάτησης των όρων συμμετοχής στο Forum του mystica.gr ήταν όταν δεν διέγραψα ΑΜΕΣΑ το μήνυμα σου θέλοντας να αφήσω ελεύθερη την πρόσκληση σου (σας) προς το μέλος ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ.

Το ότι δεν γνώριζες τον τρόπο επικοινωνίας με το ΝΙΚΗΦΟΡΟ, θα μπορούσε να γίνει θέμα συζήτησης με κάποιον από τους συντονιστές του mystica.gr και αυτοί να σ’ ενημερώσουν. Όμως εσύ παρέβλεψες τόσο το ότι υπάρχουν κανόνες ευγενείας, όσο και κανόνες σεβασμού, πράγματα που είμαι απόλυτα σίγουρος ότι εδιδάσκοντο εις την Αυλή της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας οι υπήκοοι του Βασιλέως.

Μιας και λοιπόν το παρόν θέμα, αφορά το Βυζάντιο, θεώρησα το post σου ως προτρεπτικό και προς τους άλλους χρήστες (μιας που είναι δημόσιο) να διαβάσουν τα όσα υποστηρίζεις. Έπ’ αυτών λοιπόν απάντησα, στα όσα μου έκαναν εντύπωση και θα μπορούσες να μου καταδείξεις που κάνω λάθος. Όπως εγώ σου κατέδειξα, το ότι, οι θρησκεία των Ρωμαίων προπατόρων σου ΔΕΝ ήτο η Χριστιανική αλλά το Δωδεκάθεο.

Από εκεί και πέρα είναι δικαίωμα σας να κάνετε όποιον σύλλογο θέλετε και να λέτε ότι σας αρέσει, εδώ οι Σκοπιανοί θέλουν την πατρότητα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και την εδαφική κυριαρχία της Θεσσαλονίκης και δε τους μιλάει κανείς, σε σας θα πούνε κουβέντα ;

Αντίλογος όμως θα υπάρχει και θα υπάρχει εφ’ όσον εσείς αποφασίσατε να εκτεθείτε δημόσια, με ανιστόρητα άρθρα και επιφωνήσεις του τύπου ο Αυτοκράτωρ Ανέστη ! (αυγά θα τσουγκρίσουμε ; )

[Ramoglou]

Ovelix :Ζωμό θα φτιάξουμε ;
... ... ΑΧ ΤΑ ΜΠΙΖΟΥΔΑΚΙΑ ΜΟΥ !!!

Asterix : Όχι Οχι δεν είναι για ζωμό, για να βάψουμε τα αυγά είναι.
Άλλη ώρα θα έχουμε "κουβέντα" με τους Ρωμαίους !!!

[TRENCAVEL]

Επαναλαμβάνουμε ότι δεν επιθυμούμε να εμπλακούμε σε κανενός είδους διάλογο και ιδίως του επιπέδου, του ήθους και του ύφους στα οποία συνεχίζει να εμμένει ανενόχλητος ο χρήστης και συντονιστής Ramoglou.

Επειδή όμως χλευάζονται 11,5 περίπου αιώνες καταγεγραμμένης Ελληνικής ιστορίας κρίνεται σκόπιμο να παρουσιάσουμε στους καλόπιστους χρήστες και επισκέπτες του τόπικ, τι λέει ενδεικτικά και μεταξύ άλλων ο κορυφαίος των κορυφαίων Βυζαντινολόγων Πανεπιστημιακών όλων των εποχών Στήβεν Ράνσιμαν, για τα ..."ανιστόρητα" που μας καταλογίζονται, ώστε να μπορέσουν και οι μη γνώστες του αντικειμένου να καταλήξουν σε ασφαλή και ιστορικώς τεκμηριωμένα συμπεράσματα:




Στήβεν Ράνσιμαν

Το Βυζάντιο κι εμείς

Πηγή: www.flash.gr , "Σερ Στήβεν Ράνσιμαν: Χρειαζόμαστε την πνευματική μετριοφροσύνη", 6/11/2000, Επιμέλεια-Επιλογή αποσπασμάτων: Λαμπρινή Χ. Θωμά


Η συνέντευξη που ακολουθεί δόθηκε από το σερ Στήβεν Ράνσιμαν, στο Ελσισιλντς της Σκωτίας, στον πατρογονικό πύργο του, τον Οκτώβρη του 1994, για λογαριασμό της ΕΤ3, στις δημοσιογράφους Χρύσα Αράπογλου και Λαμπρινή Χ. Θωμά. Για τεχνικούς λόγους, δεν «βγήκε» ποτέ στον αέρα. Και οι δύο δημοσιογράφοι θεωρούν την συνέντευξη αυτή από τις πιο σημαντικές της καριέρας τους, μια και ανήκει στο είδος των «συζητήσεων» που σε διαμορφώνουν και δεν ξεχνάς ποτέ. Θεωρούν ότι πρέπει να δει το φως της δημοσιότητας, έστω και με μια τόσο θλιβερή αφορμή, όπως ο θάνατος του μεγάλου φιλέλληνα. Ο Flash.gr δημοσιεύει, για πρώτη φορά, αδημοσίευτα αποσπάσματα από την συνέντευξη αυτή.

Δημοσιογράφος: Πώς νοιώθει ένας άνθρωπος που ασχολείται τόσα χρόνια με το Βυζάντιο; Κουραστήκατε;

Δύσκολο να απαντήσω. Το ενδιαφέρον μου ποτέ δεν εξανεμίστηκε. Οταν άρχισα να μελετώ το Βυζάντιο, υπήρχαν πολλοί λίγοι άνθρωποι σ' αυτήν τη χώρα (σ.σ. τη Μεγάλη Βρετανία) που ενδιαφέρονταν, έστω και ελάχιστα για το Βυζάντιο. Μ' αρέσει να πιστεύω πως «δημιούργησα» ενδιαφέρον για το Βυζάντιο. Αυτό που με ικανοποιεί, ιδιαίτερα σήμερα, είναι ότι πλέον υπάρχουν αρκετοί, πολλοί καλοί εκπρόσωποι (σ.σ. της σπουδής του Βυζαντίου) στη Βρετανία. Μπορώ να πω ότι αισθάνομαι πατρικά απέναντί τους. Είμαι ευτυχής, λοιπόν, που επέλεξα το Βυζάντιο ως το κύριο ιστορικό μου ενδιαφέρον.

Κι ήταν ελκυστικό για σας όλα αυτά τα χρόνια;

Πιστεύω πως κάθε γεγονός της ιστορίας, αν αρχίσεις να το μελετάς σε βάθος, μπορεί να γίνει συναρπαστικό. Το δε Βυζάντιο το βρίσκω εξαιρετικά συναρπαστικό, γιατί ήταν ένας αυθύπαρκτος πολιτισμός. Για να μελετήσεις το Βυζάντιο, πρέπει να μελετήσεις την τέχνη, να μελετήσεις τη θρησκεία, να μελετήσεις έναν ολόκληρο τρόπο ζωής, που είναι πολύ διαφορετικός από το σημερινό.

Καλύτερος ή χειρότερος;

Κοιτάξτε... Δεν είμαι σίγουρος αν θα μου άρεσε να ζήσω στους βυζαντινούς χρόνους. Δε θα μου άρεσε, λόγου χάριν, να αφήσω γένια. Ωστόσο, στο Βυζάντιο είχαν έναν τρόπο ζωής που ήταν καλύτερα δομημένος. Αλλωστε, όταν έχεις έντονο θρησκευτικό συναίσθημα, η ζωή σου «μορφοποιείται» κι είναι πολύ πιο ικανοποιητική από τη σημερινή, όπου κανείς δεν πιστεύει σε τίποτε αρκετά.

Αρα ήταν μία θρησκευτική Πολιτεία;

Ηταν ένας πολιτισμός, στον οποίο η θρησκεία αποτελούσε μέρος της ζωής.

Και στους έντεκα αυτούς αιώνες;

Νομίζω ότι ο κόσμος μιλά για το Βυζάντιο λες κι παρέμεινε το ίδιο, ένας πολιτισμός αμετάβλητος κατά την διάρκεια όλων αυτών των αιώνων. Είχε αλλάξει πολύ από την αρχή ως το τέλος του, αν και κάποια συγκεκριμένα βασικά στοιχεία κράτησαν σε όλη τη διάρκειά του -όπως το θρησκευτικό αίσθημα. Μπορεί να διαφωνούσαν για θρησκευτικά ζητήματα αλλά πίστευαν όλοι, κι αυτό το αίσθημα είναι μόνιμο. Ο σεβασμός, η εκτίμηση στις τέχνες, ως εκείνες που ευχαριστούν το Θεό, κι αυτά διατηρήθηκαν. Κι έτσι, παρ' ότι οι μόδες άλλαζαν, η οικονομική κατάσταση άλλαζε, οι πολιτικές καταστάσεις άλλαζαν, υπήρχε μια ακεραιότητα, πολύ ενδιαφέρουσα μέσα στο σύνολο.

Μιλάμε για θρησκεία κι ηθική. Το Βυζάντιο πολλοί το θεωρούν μία περίοδο πολέμων, δολοφονιών, δολοπλοκιών, «βυζαντινισμών» που ουδεμία σχέση είχε με την ηθική.

Γίνονταν και τότε πολλοί φόνοι, αλλά δεν υπάρχει περίοδος της ιστορία που αυτοί να λείπουν. Κάποτε έδινα μια διάλεξη στις Η.Π.Α., και στο ακροατήριό μου ήταν κι η κόρη του προέδρου Τζόνσον, που μελετούσε το Βυζάντιο. Ηρθε στη διάλεξη με δύο σωματοφύλακες, δύο σκληρούς κυρίους που την πρόσεχαν. Μου εξήγησε ότι αγαπούν τη βυζαντινή ιστορία, γιατί είναι γεμάτη φόνους, και φαντάζει σαν σχολικό μάθημα (homework). Είχα το τακτ να μη της πω ότι, ως τότε, το ποσοστό των αμερικανών προέδρων που είχαν δολοφονηθεί ήταν πολύ μεγαλύτερο -σε σχέση με τα χρόνια ύπαρξης των Η.Π.Α.- από το ποσοστό των δολοφονημένων βυζαντινών αυτοκρατόρων στη διάρκεια της αυτοκρατορίας. Οι άνθρωποι συνεχίζουν να δολοφονούν.


Ανοίξτε τα μάτια σας!

Γράφετε στο Βυζαντινό πολιτισμό ότι δεν υπήρχε θανατική ποινή στο Βυζάντιο. Οντως, δεν σκότωναν. Και η μεγάλη διαφορά φαίνεται στους πρώτους χρόνους. Οταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έγινε χριστιανική, μία από τις βασικότερες αλλαγές ήταν να σταματήσουν οι μονομαχίες, να μη πετούν πια ανθρώπους στα λιοντάρια, κι όλα τα σχετικά. Η αυτοκρατορία έγινε πολύ πιο ανθρωπιστική. Και πάντα, απέφευγαν όσο μπορούσαν τη θανατική ποινή. Κατά καιρούς, κάποιοι αυτοκράτορες κατέφευγαν σε αυτή, αλλά οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαν ως εσχάτη τιμωρία, μια μέθοδο που σήμερα μας φαίνεται αποτρόπαια: τον ακρωτηριασμό κάποιας μορφής. Αλλά μου φαίνεται, ότι οι περισσότεροι άνθρωποι θα προτιμούσαν να τους κόψουν π.χ. ένα χέρι, παρά να τους θανατώσουν.

Υπάρχει εδώ και καιρό ένας διάλογος ανοικτός στην Ελλάδα. Υπάρχουν σύγχρονοι Ελληνες διανοούμενοι που υποστηρίζουν ότι το Βυζάντιο δεν αξίζει να μελετηθεί ιδιαίτερα, ότι δε δημιούργησε τίποτε, ότι είχε σχολιαστές των γραφών κι όχι διανοούμενους. Με μια φράση «δεν ήταν και τίποτε αξιομνημόνευτο».

Νομίζω ότι αυτοί οι Ελληνες είναι πολύ άδικοι με τους βυζαντινούς τους προγόνους. Δεν ήταν μια κοινωνία χωρίς διανοούμενους -αρκεί να δεις τη δουλειά και την πρόοδο της βυζαντινής ιατρικής. Μπορεί να μη συμπαθεί κάποιος τη θρησκεία, αλλά μερικοί από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς όπως οι Καπαδόκες πατέρες, και πολλοί ακόμη, ως το Γρηγόριο τον Παλαμά, ήταν άνθρωποι μοναδικής πνευματικότητας... Υπήρχε έντονη διανόηση και πνευματική ζωή στο Βυζάντιο. Κυρίως δε, στο τέλος των βυζαντινών χρόνων, π.χ. στην Παλαιοντολόγεια περίοδο. Είναι αρκετά περίεργο πως, την ώρα που η αυτοκρατορία συρρικνώνονταν η διανόηση ήταν πιο ανθηρή από ποτέ.

Κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν ότι δεν είχε τέχνη.

Τότε αυτοί δεν πρέπει να ξέρουν τίποτε από τέχνη. Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τις μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δε θα μπορούσε να χτίσει την Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση. Κάποιοι, ξέρετε, υποστηρίζουν, ότι η βυζαντινή τέχνη είναι στατική. Δεν ήταν καθόλου στατική, αλλά ήταν μια σχολή τέχνης από τις σημαντικότερες στον κόσμο, που όσο περνά ο καιρός εκτιμάται όλο και περισσότερο, κι όσοι έλληνες διανοούμενοί σας λένε ότι το Βυζάντιο δε δημιούργησε τίποτε, είναι τυφλοί.

Αρα, όσοι χαρακτηρίζουν «απλή μίμηση κι αντιγραφή» τη βυζαντινή τέχνη, μάλλον σφάλουν.

Αν κάνεις κάτι άριστα, μπορείς να το επαναλάβεις άριστα. Αλλά υπήρχαν πάντα διαφορές. Βλέποντας μια εικόνα, μπορούμε τη χρονολογήσουμε -αν ήταν όλες ίδιες αυτό δε θα συνέβαινε. Υπάρχουν συγκεκριμένες παραδόσεις που διατηρούνταν, αλλά η τέχνη αυτή παρουσιάζει μεγάλες διαφορές από αιώνα σε αιώνα. «Κόλλησε» και παρέμεινε η ίδια μετά την πτώση της Τουρκοκρατίας, διότι έλειπαν από τη χώρα σας οι φωτισμένοι χορηγοί.* Η τέχνη των Παλαιολόγων είναι πολύ διαφορετική από την Ιουστινιάνεια. Φυσικά, είχε και αναλογίες, αλλά δεν ήταν μιμητική. Τα πράγματα είναι απλά: οι άνθρωποι που κατατρέχουν το Βυζάντιο ποτέ δεν το μελέτησαν, ξεκίνησαν με προκαταλήψεις εναντίον του. Δε γνωρίζουν τι κατόρθωσε, τι επετεύχθη.



Ελλάδα, Βυζάντιο, σύγχρονη Δημοκρατία

Υποστηρίζεται από ορισμένους ότι το βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό και δεν αποτέλεσε κανενός είδους συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας. Δεν είχε δημοκρατία, ή έστω δημοκρατικούς θεσμούς.

Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς. Μέσα στο χρόνο, μες στους αιώνες, οι φυλές δε μένουν καθαρές, υπάρχουν όμως ορισμένα χαρακτηριστικά των πολιτισμών που παραμένουν εθνικά. Οι βυζαντινοί χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα -που άλλαξε λίγο, αλλά οι γλώσσες αλλάζουν- ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τη φιλοσοφική ζωή πάρα πολύ, ήταν μεν υπήκοοι ενός αυτοκράτορα, αλλά αυτός ο αυτοκράτορας έπρεπε να φέρεται σωστά, γιατί γίνονταν εύκολα λαϊκές εξεγέρσεις. Το χειρότερο που θα μπορούσαν να πουν για το Βυζάντιο είναι πως ήταν, μάλλον, ένα γραφειοκρατικό κράτος. Ομως είχε μια πολύ μορφωμένη γραφειοκρατία, πολύ πιο μορφωμένη από τους γραφειοκράτες του σημερινού κόσμου. Και, τι εννοείτε με τη λέξη «δημοκρατία»; Ηταν όλη η αρχαία Ελλάδα δημοκρατική; Οχι. Θα έλεγα στους Ελληνες που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, να διαβάσουν την ίδια τους την ιστορία, ειδικότερα της κλασσικής Ελλάδας. Εκεί, θα βρουν πολλά να κατακρίνουν... Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει «δημοκρατία». Στα περισσότερα μέρη του κόσμου σήμερα, δημοκρατία σημαίνει να σε κυβερνούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, οι εφημερίδες, η τηλεόραση. Διότι, είναι θεμιτό να έχουμε αυτό που ονομάζεται «λαϊκή ψήφος» αλλά, από τη στιγμή που οι άνθρωποι δεν μπορούν να κρίνουν μόνοι τους -κι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στο σύγχρονο κόσμο που δε σκέφτονται- τότε μεταφέρουν την εξουσία στα χέρια όσων κατέχουν τα ΜΜΕ, οι οποίοι, με τη δύναμη που έχουν, θα έπρεπε να επιλέξουν το δύσκολο δρόμο και να μορφώσουν όλο τον κόσμο. Πολλοί εξ αυτών, όχι όλοι ευτυχώς, είναι ανεύθυνοι. Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνον εάν έχουμε ένα υψηλής μόρφωσης κοινό. Σε μία πόλη σαν την αρχαία Αθήνα υπήρχε δημοκρατία -χωρίς να σκεφτόμαστε πως περνούσαν οι σκλάβοι ή οι γυναίκες-, διότι οι άνδρες είχαν όλοι πολύ καλή μόρφωση. Συνήθως δεν εξέλεγαν τους κυβερνήτες τους, τραβούσαν κλήρο, σα να το άφηναν στα χέρια του Θεού -καμία σχέση με τη βουλή των κοινοτήτων.

Υπήρχε κοινωνικό κράτος στο Βυζάντιο;

Η Εκκλησία έκανε πολλά για τους ανθρώπους. Το Βυζάντιο είχε πλήρη κοινωνική αίσθηση. Τα νοσοκομεία ήταν πολύ καλά, όπως και τα γηροκομεία, τα οποία ανήκαν κυρίως στην Εκκλησία, αλλά όχι μόνο σε αυτήν -υπήρχαν και κρατικά. Ας μη ξεχνάμε ότι ένας από τους πιο υψηλόβαθμους αξιωματούχους του κράτους ήταν ο Ορφανοτρόφος. Σίγουρα η Εκκλησία έπαιξε βασικό κοινωνικό ρόλο. Δεν ήταν απλά ένα καθεστώς ερημιτών που κάθονταν στο Αγιον Ορος -ήταν κι αυτό, αλλά υπήρχε ένα σύστημα από μοναστήρια στις πόλεις. Τα μοναστήρια φρόντιζαν τους Οίκους για τους γέροντες, των οποίων οι μοναχοί μόρφωναν τη νεολαία -κυρίως τα αγόρια γιατί τα κορίτσια μορφώνονταν στο σπίτι- και τα περισσότερα παρείχαν πολύ καλή μόρφωση. Τα κορίτσια του Βυζαντίου είχαν πολλές φορές καλύτερη παιδεία διότι «απολάμβαναν» περισσότερη ιδιωτική, προσοχή. Νομίζω ότι η βαθμολογία που θα δίναμε στο κοινωνικό έργο της Εκκλησίας, στο Βυζάντιο είναι ιδιαίτερα υψηλή.

Και η παιδεία τους, κατά το Μέγα Βασίλειο, όφειλε να στηρίζεται στον Ομηρο, τον «διδάσκαλο των αρετών».

Ηταν γνώστες της αρχαίας ελληνικής Γραμματείας. Είναι αξιομνημόνευτο, ωστόσο, ότι δεν έδιναν μεγάλη σημασία στους Αττικούς Τραγωδούς, αλλά στους λοιπούς ποιητές. Υπάρχει η διάσημη ιστορία μιας ελκυστικής κυρίας, φίλης ενός αυτοκράτορα, που μας διηγείται η Αννα Κομνηνή. Την ώρα που η κυρία περνούσε, κάποιος της φώναξε έναν ομηρικό στίχο, που μιλούσε για την Ελένη στην Τροία, κι εκείνη κατάλαβε το υπονοούμενο. Δεν υπήρχε κανείς λόγος να της εξηγήσει κάποιος, ποιανού ήταν οι στίχοι. Ολα ανεξαιρέτως τα αγόρια και τα κορίτσια ήξεραν τον Ομηρο. Η Αννα Κομνηνή δεν εξηγεί ποτέ τα σημεία στα οποία αναφέρεται στον Ομηρο, όλοι οι αναγνώστες της τα γνώριζαν.

Αμόρφωτοι, δεν υπήρχαν στο Βυζάντιο;

Αλλα ήταν τα προβλήματα της βυζαντινής γραμματείας. Ηταν τόσο καλοί γνώστες της αρχαίας ελληνικής γραμματείας ώστε επηρεάστηκαν στη διαμόρφωση της γλώσσας. Πολλοί ιστορικοί ήθελαν να γράψουν σαν τον Θουκυδίδη, δεν ήθελαν να γράψουν στη γλώσσα που τους ήταν πιο φυσική αλλά στην αρχαία. Η μεγάλη τραγωδία των βυζαντινών γραμμάτων ήταν η εξάρτησή της από την κλασσική γραμματεία. Οχι γιατί δεν γνώριζαν αρκετά, αλλά γιατί γνώριζαν πολύ περισσότερα από όσα ήταν απαραίτητα, για το δικό τους «δημιουργικό» καλό.

Θα θέλατε να ζείτε στο Βυζάντιο;

Δεν ξέρω αν προσωπικά θα ταίριαζα στην εποχή του Βυζαντίου. Αν ζούσα τότε, σκέφτομαι ότι θα αναπαυόμουν σε κάποιο μοναστήρι, ζώντας, όπως πολλοί μοναχοί ζούσαν, μια ζωή διανοούμενου, χωμένος στις θαυμάσιες βιβλιοθήκες που διέθεταν. Δε νομίζω πως θα ήθελα μια ζωή στη βυζαντινή πολιτική, αλλά, είναι πολύ δύσκολο να βρεις μια περίοδο στην παγκόσμια ιστορία στην οποία θα ήθελες να ζήσεις... Ολα εξαρτώνται από το πολίτευμα, την κοινωνία, την τάξη στην οποία γεννιέσαι. Θα ήθελα να ζω στη Βρετανία του 18ου αιώνα αν είχα γεννηθεί αριστοκράτης, αλλιώς δε θα μου άρεσε καθόλου. Είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί το ερώτημά σας.



Εδώ είναι Βαλκάνια...

Η κατάσταση στη Βαλκανική σας ανησυχεί;

Με ενδιαφέρουν πολύ τα Βαλκάνια, είναι ένα μέρος του κόσμου που με «συντροφεύει» πολλά χρόνια, κι έτσι, φυσικά, και ενδιαφέρομαι και θλίβομαι. Δεν γνωρίζω τι μπορεί να φέρει το μέλλον. Ενα από τα πράγματα που με ενοχλεί ελαφρώς στα γηρατειά μου, είναι ότι, θα ήθελα να γνωρίσω τι θα συμβεί σε συγκεκριμένα μέρη του κόσμου -και κυρίως στα Βαλκάνια- σε μερικά χρόνια. Η Ελλάδα θα προχωρήσει, και από τις υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες μάλλον και η Βουλγαρία. Αλλά για τη Ρουμανία και την Γιουγκοσλαβία... νοιώθω απελπισμένος όταν σκέφτομαι το μέλλον τους...

Μήπως τα Βαλκάνια πληρώνουν την ιστορία τους, σήμερα;

Κατά κάποιο τρόπο, ναι. Είναι μεγάλο πρόβλημα να έχεις μεγάλη ιστορία. Διότι, έχεις πολύ περισσότερες μνήμες από ότι μπορείς να σηκώσεις. Είναι μια τραγωδία στην περιοχή αυτές οι μνήμες, διότι έχεις να νοιαστείς για πάρα πολλά. Δεν κυλούν εύκολα τα πράγματα, λόγω της αρχαίας, με βαθιές ρίζες, μνήμης.

Πρόσφατα άνοιξε ένας παγκόσμιος διάλογος -και στη χώρα σας- για το κατά πόσον ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος θα είναι θρησκευτικός.

Ανησυχώ για συγκεκριμένες θρησκείες, με ανησυχούν οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι, οι οποίοι αποτελούν ένα πολύ ρεαλιστικό κίνδυνο για τον πολιτισμό, αλλά η θρησκεία χρειάζεται. Οι άνθρωποι θα νοιώσουν ευτυχέστεροι, λιγότερο χαμένοι, με τη θρησκεία σήμερα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε μία παγκοσμία θρησκεία, και οι διάφορες θρησκείες ποτέ δε συμπάθησαν ιδιαιτέρως η μία την άλλη. Η φιλανθρωπία δεν καλύπτει και το γείτονα της διπλανής πόρτας, αν αυτός πρεσβεύει άλλη θρησκεία. Δεν νομίζω, δηλαδή, ότι η θρησκεία θα είναι η σωτηρία, αλλά δεν γνωρίζω και τίποτε που να μπορεί να είναι η σωτηρία. Με τον πληθυσμό να αυξάνεται, είναι πολύ δύσκολο να βελτιωθούν τα δεδομένα της εκπαίδευσης, σε παγκόσμια κλίμακα. Απλώς, ποτέ δε θα υπάρξουν αρκετοί δάσκαλοι στον κόσμο, τουλάχιστον μορφωμένοι δάσκαλοι. Φοβάμαι πως είμαι απαισιόδοξος.



Ορθοδοξία, η αγαπημένη

Πώς βλέπετε την Ορθοδοξία μες σε αυτό τον κύκλο;

Εχω μεγάλο σεβασμό για τα χριστιανικά δόγματα, και κυρίως για την Ορθοδοξία, διότι μόνον η Ορθοδοξία αναγνωρίζει πως η θρησκεία είναι μυστήριο. Οι ρωμαιοκαθολικοί κι οι προτεστάντες θέλουν να τα εξηγήσουν όλα. Είναι άσκοπο να πιστεύεις σε μία θρησκεία, θεωρώντας ότι αυτή η θρησκεία θα σε βοηθήσει να τα καταλάβεις όλα. Ο σκοπός της θρησκείας είναι ακριβώς για να μας βοηθάει να κατανοήσουμε το γεγονός ότι δε μπορούμε να τα εξηγήσουμε όλα. Νομίζω πως η Ορθοδοξία συντηρεί αυτό το πολύτιμο αίσθημα του μυστηρίου.

Μα, χρειαζόμαστε το μυστήριο;

Το χρειαζόμαστε, χρειαζόμαστε αυτήν τη γνώση που λέει πως στο σύμπαν υπάρχουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορούμε να κατανοήσουμε. Χρειαζόμαστε την διανοητική μετριοφροσύνη, κι αυτή απουσιάζει, ειδικά μεταξύ των Δυτικών Εκκλησιαστικών ανδρών.

Αυτό είναι χαρακτηριστικό της σχέσης των ορθοδόξων με τους αγίους τους -ο σεβασμός της ταπεινότητας. Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι αρκετοί άγιοι ανακατεύτηκαν στην πολιτική ή άσκησαν πολιτική;

Ολοι όσοι θέλουν να επηρεάσουν άλλους ανθρώπους ασκούν πολιτική, και είναι πολιτικοί. Πολιτική σημαίνει να προσπαθείς να οργανώσεις την Πόλιν με ένα νέο τρόπο σκέψης. Οι άγιοι είναι πολιτικοί. Ποτέ δεν πίστεψα ότι μπορείς να διαχωρίσεις την πίστη προς τους Αγίους από τη διανόηση. Επιστρέφω σε όσα είπα για τις εκκλησίες. Από τη στιγμή που προσπαθείς να εξηγήσεις τα πάντα, καταστρέφεις ουσιαστικά αυτό που θα έπρεπε να αποτελεί την ανθρώπινη διαίσθηση, αυτή που συνδέει τη διανόηση με τους αγίους και την αίσθηση του Θεού.

Διανόηση, πολιτική και πίστη στα Θεία, λοιπόν, μπορούν να βαδίζουν μαζί;

Αποτελεί παράδειγμα η πόλη σας, η Θεσσαλονίκη. Ηταν πολύ φημισμένη για τους διανοητές της, ειδικά στα ύστερα βυζαντινά χρόνια. Αλλά είχε και βοήθεια από τους στρατιωτικούς της που, όπως ο Αγιος Δημήτριος, που έρχονταν να τη σώσουν στη σωστή στιγμή. Η πίστη στους Αγίους σου δίνει κουράγιο να υπερασπιστείς την πόλη από τις επιθέσεις, όπως έκανε κι ο Αη-Δημήτρης.

Πώς βλέπετε τις άλλες εκκλησίες;

Η ρωμαιοκαθολική εκκλησία ήταν πάντα και πολιτικό ίδρυμα, εκτός από θρησκευτικό, και πάντα ενδιαφερόταν για το νόμο. Πρέπει να θυμόμαστε πως, όταν η ρωμαϊκή αυτοκρατορία κατέρρευσε στη Δύση και ήρθαν τα βαρβαρικά βασίλεια, οι ρωμαίοι άρχοντες χάθηκαν αλλά οι εκκλησιαστικοί άνδρες παρέμειναν, κι ήταν κι οι μόνοι με ρωμαϊκή μόρφωση. Οπότε, αυτοί χρησιμοποιήθηκαν από τους βάρβαρους βασιλείς για να εφαρμόσουν το νόμο. Ετσι, η Δυτική Εκκλησία «ανακατεύτηκε» με το νόμο. Τον βλέπεις το νόμο στη ρωμαιοκαθολική Εκκλησία: θέλει να είναι όλα νομικά κατοχυρωμένα. Στο Βυζάντιο -και είναι ενδιαφέρον πώς μετά την τουρκική κατάκτηση τα υποστρώματα παραμένουν- η Εκκλησία ενδιαφέρεται μόνον για τον Κανόνα, το νόμο των γραφών. Δεν έχει την επιθυμία να καθορίσει τα πάντα. Στις δυτικές Εκκλησίες που αποσχίστηκαν από τη ρωμαιοκαθολική, η ανάγκη του νόμου, του απόλυτου καθορισμού, έχει κληρονομηθεί. Εχει πολύ ενδιαφέρον να μελετήσει κανείς -και μελετώ εδώ και καιρό- το διάλογο ανάμεσα στην Αγγλικανική Εκκλησία του 17ου αιώνα και την Ορθόδοξη. Οι Αγγλικανοί ήταν ιδιαίτερα ανάστατοι διότι δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι πίστευαν οι Ορθόδοξοι σχετικά με την μεταβολή του οίνου και του άρτου σε αίμα και σώμα. Οι Ορθόδοξοι έλεγαν «είναι μυστήριο, που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε. Πιστεύουμε ότι γίνεται, αλλά το πώς δεν το γνωρίζουμε». Οι Αγγλικανοί -όπως κι οι ρωμαιοκαθολικοί- ήθελαν μια καθαρή εξήγηση. Αυτή είναι η τυπική διαφορά των Εκκλησιών και γι'αυτό ακριβώς αγαπώ τους Ορθοδόξους.

Τι γνώμη έχετε για τους νεοέλληνες;

Υπάρχει ακόμη ζωντανή στο λαό αυτή η γρήγορη κατανόηση των πραγμάτων και των καταστάσεων. Υπάρχει έντονη επίσης, η άλλη ποιότητα των Βυζαντινών: η ζωηρή περιέργεια. Και οι νεοέλληνες έχουν, όπως είχαν κι οι Βυζαντινοί, αντίληψη της σημασίας τους στην ιστορία του πολιτισμού. Ολα αυτά δείχνουν μία ιστορική ενότητα, άλλωστε κανείς λαός δεν διατηρεί όλα τα χαρακτηριστικά του απείραχτα. Πολλά εξαρτώνται από τη γλώσσα, που είναι ο καλύτερος τρόπος συντήρησης της παράδοσης. Η γραμματεία του Βυζαντίου πληγώθηκε από τη σχέση της με την αρχαία γραμματεία. Ευτυχώς, οι νεοέλληνες έχουν τη δημοτική που επέτρεψε στην νεοελληνική γραμματεία να προχωρήσει, να εξελιχθεί μ' έναν τρόπο που οι βυζαντινοί δεν κατάφεραν, με εξαίρεση την κρητική λογοτεχνία και το Διγενή. Τα μεγάλα βυζαντινά αριστουργήματα ήταν μάλλον λαϊκά.


Βόλτα στον Κήπο και Ιστορίες Ποίησης**

Πρωτογνώρισα το Σεφέρη όταν ήμουν στην Ελλάδα, αμέσως μετά τον πόλεμο. Οταν ήρθε πρεσβευτής στο Λονδίνο, τον έβλεπα πολύ συχνά. Εκείνη την εποχή, περνούσα πολύ καιρό σε ένα νησί στη Δυτική Ακτή της Σκωτίας, με πολύ μαλακό κλίμα λόγω του Ρεύματος του Κόλπου. Μια αλέα με φοινικιές οδηγούσε στο σπίτι μου. Ηρθε κι έμεινε μαζί με τη γυναίκα του. Ο καιρός ήταν υπέροχος, όπως συμβαίνει συχνά εκεί, και μου είπε «Είναι πιο όμορφα κι από τα ελληνικά νησιά» -κάτι πολύ ευγενικό εκ μέρους του. Είχαμε τακτική αλληλογραφία μέχρι το θάνατό του... Οταν έφυγε από το Λονδίνο για την Αθήνα, μου χάρισε την κάβα του, μια κάβα αποτελούμενη αποκλειστικά από ούζο και ρετσίνα. Ακόμη δεν έχω πιει όλο το ούζο, έχω... Είχε πει ότι 'Οι Κέλτες είναι οι ρωμιοί του Βορρά', ναι, το διασκέδαζε να κάνει τέτοια σχόλια. Αν κι εδώ έχει αρκετό δίκαιο...

Ο Καβάφης είναι από τους μεγαλύτερους ποιητές του κόσμου, και μάλιστα πρωτότυπος... Εκείνον που δε μπορώ να διαβάσω είναι ο Καζαντζάκης, τον γνώριζα προσωπικά, αλλά δεν μπορώ να τον διαβάσω, ποτέ δε μου άρεσε για να είμαι ειλικρινής. Μ' αρέσει ο Ελύτης και πότε-πότε βρίσκω κάτι σημαντικό στο Σικελιανό. Τους νεώτερους δεν τους γνωρίζω, σταμάτησα να παρακολουθώ, κι όπως ξέρετε ανήκω σε μια πολύ παλιά γενιά.





--------------------------------------------------------------------------------


ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ

* Οι βυζαντινοί αγιογράφοι δε μας είναι γνωστοί, διότι ο δημιουργός του ναού θεωρούνταν ο χορηγός, εκείνος που έδινε τα χρήματα και βεβαίως είχε άποψη επί του συνόλου. Σε ελάχιστες περιπτώσεις γνωρίζουμε το όνομα ενός αγιογράφου ή αρχιτέκτονα, στους έντεκα αιώνες του Βυζαντίου, αλλά σχεδόν πάντα μας είναι γνωστό το όνομα του χορηγού.

** Ο σερ Στήβεν μας ξενάγησε στον κήπο του σπιτιού του, μετά τη συνέντευξη, μιλώντας ελεύθερα, για τους αγαπημένους Ελληνες φίλους του. Η κουβέντα ήταν σχεδόν ολόκληρη «off the record», εκτός των αποσπασμάτων που δημοσιεύονται εδώ, τα οποία εν γνώσει του ειπώθηκαν «on camera», καθώς μας έδειχνε το αρχαιότερο δέντρο του κήπου του.




ΑΝΤΙ ΕΠΙΛΟΓΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ TRENCAVEL:



Από τον 4ο κιόλας αιώνα μ.Χ. η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαϊκής (διοικητικώς ήταν ακόμα κατά βάσιν ρωμαϊκή, έως τον πλήρη εξελληνισμό της τον 6ο περίπου αιώνα) Αυτοκρατορίας, ήταν ο Χριστιανισμός.

Εκείνη την περίοδο (πρώιμη Βυζαντινή) η Ρωμαϊκή Πίστη ήταν ήδη ο Χριστιανισμός.

Προφανώς η βαθύτατη ιστορική άγνοια της Βυζαντινής περιόδου 11,5 περίπου αιώνων καταγεγραμμένης Ελληνικής ιστορίας είναι μια σημαντική αιτία που μπορεί να οδηγήσει οποιονδήποτε, στο να συγχέει τους Ρωμαίους της Ρώμης (δηλ. της μη Χριστιανικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας η οποία καταδίωκε τους Χριστιανούς), με τους Ρωμαίους (τους Ρωμιούς, δηλ. τους εκχριστιανισθέντες Έλληνες) της (Ελληνικής και Χριστιανικής) Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας (υπερμάχου και προστάτιδος των ιδεωδών του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας), που είναι πιο γνωστή στη σύγχρονη εποχή ως Βυζάντιο...




TRENCAVEL

[Elissaios]

Τώρα μπορεί να αρχίσουμε μια άλλη συζήτηση σχετικά με τους "Ρωμιούς". Σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Μα πού πήγε αυτός ο Νικηφόρος;

[Zadok the priestess]

>QBB<

Επαναλαμβάνουμε ότι δεν επιθυμούμε να εμπλακούμε σε κανενός είδους διάλογο και ιδίως του επιπέδου, του ήθους και του ύφους στα οποία συνεχίζει να εμμένει ανενόχλητος ο χρήστης και συντονιστής Ramoglou.

Καλημέρα TRENCAVEL και καλωσήλθες στον κόσμο του Mystica.gr!

Αφού αυτή η συζήτηση καλώς ή κακώς ξαναζωντάνεψε, θα ήθελα να σε παρακαλέσω να πάψουν αυτές οι βαρύγδουπες δηλώσεις και οι αναφορές αυτοκρατορικού τύπου σε πρώτο πληθυντικό πρόσωπο.

Εδώ είσαι ο χρήστης ο οποίος μετέχει σε μία συζήτηση και έχει σαφώς το δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει και να την εκφράζει με κόσμιο τρόπιο, αλλά αντίστοιχα τα ίδια δικαιώματα έχουν και οι υπόλοιποι χρήστες της Αγοράς (οι συντονιστές δεν εξαιρούνται).

Αν θέλεις να συνεχίσεις εκπροσωπώντας κάποια ομάδα φίλων σου και κρίνεις ότι πρέπει να εκφραστείς πιο επίσημα, θα ήταν καλό να επικοινωνήσεις με το διαχειριστή της Αγοράς που σε φιλοξενεί και να λυθούν τα όποια ζητήματα προκύπτουν έξω από τον εδώ διάλογο, ο οποίος έχει συγκεκριμένο θέμα.

Το αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε δεν εκτιμά κάποιον χρήστη, δεν αφορά ούτε στη συζήτηση, αλλά ούτε και στα υπόλοιπα μέλη και θεωρώ ότι δεν έχει τίποτε καλύτερο να κάνει παρά να προσπεράσει διακριτικά, όπως θα έκανε κάθε ορθός τιμητής μίας ευγενικής καταγωγής.

Κατά την ταπεινή μου κρίση, θεωρώ ότι άθελά σου και από άγνοια υπέπεσες πρώτος σε ατόπημα.
Ε, ας μην ακολουθήσουμε εν τω προκειμένω τη σοφή λαϊκή ρήση, η οποία λέει:
"Εμ μας χρωστάγαν, εμ μας πήραν και το βόδι".

Από κει και πέρα, ο συνάδελφος Ramoglou κατέγραψε την άποψή του και σχολίασε το σύνδεσμό σου. Δεν έχεις παρά να του καταδείξεις τους εσφαλμένους του κατ' εσέ συλλογισμούς, να βοηθήσεις να κατανοήσουμε και εμείς οι υπόλοιποι τη θέση σου και να γνωρίσουμε τα στοιχεία τα οποία αφορούν στο σύνδεσμό σας χωρίς να ρίχνεις λάδι στη φωτιά.

Επειδή όμως χλευάζονται 11,5 περίπου αιώνες καταγεγραμμένης Ελληνικής ιστορίας κρίνεται σκόπιμο να παρουσιάσουμε στους καλόπιστους χρήστες και επισκέπτες του τόπικ, τι λέει ενδεικτικά και μεταξύ άλλων ο κορυφαίος των κορυφαίων Βυζαντινολόγων Πανεπιστημιακών όλων των εποχών Στήβεν Ράνσιμαν, για τα ..."ανιστόρητα" που μας καταλογίζονται, ώστε να μπορέσουν και οι μη γνώστες του αντικειμένου να καταλήξουν σε ασφαλή και ιστορικώς τεκμηριωμένα συμπεράσματα:

Ψυχραιμία, αγαπητέ μου. Μία διαφωνία δεν είναι αναγκαία και χλευασμός.

Πάντως προσπαθώ να κατανοήσω σε τί ωφέλησε την παρούσα συζήτηση η παράθεση αυτής της κατά τα άλλα ενδιαφέρουσας συνέντευξης.

Μήπως θα μπορούσες, με δικά σου λόγια, να μας εξηγήσεις τα προβαλλόμενα επιχειρήματα

ΑΝΤΙ ΕΠΙΛΟΓΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ TRENCAVEL:



Από τον 4ο κιόλας αιώνα μ.Χ. η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαϊκής (διοικητικώς ήταν ακόμα κατά βάσιν ρωμαϊκή, έως τον πλήρη εξελληνισμό της τον 6ο περίπου αιώνα) Αυτοκρατορίας, ήταν ο Χριστιανισμός.

Θα ήθελες να μας αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό τον όρο "εξελληνισμός"

Τί είναι για εσένα ο ελληνισμός και πώς εξελληνίζεται κάποιος

Εκείνη την περίοδο (πρώιμη Βυζαντινή) η Ρωμαϊκή Πίστη ήταν ήδη ο Χριστιανισμός.

Σημαίνει κάτι για εσένα αυτό

Προφανώς η βαθύτατη ιστορική άγνοια της Βυζαντινής περιόδου 11,5 περίπου αιώνων καταγεγραμμένης Ελληνικής ιστορίας είναι μια σημαντική αιτία που μπορεί να οδηγήσει οποιονδήποτε, στο να συγχέει τους Ρωμαίους της Ρώμης (δηλ. της μη Χριστιανικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας η οποία καταδίωκε τους Χριστιανούς), με τους Ρωμαίους (τους Ρωμιούς, δηλ. τους εκχριστιανισθέντες Έλληνες) της (Ελληνικής και Χριστιανικής) Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας (υπερμάχου και προστάτιδος των ιδεωδών του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας), που είναι πιο γνωστή στη σύγχρονη εποχή ως Βυζάντιο...

Πριν αναφερόσουν σε εξελληνισμό και τώρα διατυπώνεις νέα θέση περί δωδεκαθεϊστών ρωμαίων και χριστιανών ρωμαίων, οι οποίοι ήταν Έλληνες.
Δηλαδή μόνον οι Έλληνες έγιναν χριστιανοί

Ποιός ήταν ο Ελληνισμός τότε, αγαπητέ TRENCAVEL
Τί σημαίνει για σένα Ελληνισμός και σε τί συνίσταται

Θα εκτιμούσα ιδιαιτέρως μία σαφή και νηφάλια τοποθέτηση από πλευράς σου και παρακαλώ, να σταματήσουν εδώ οι αντεγκλίσεις επί προσωπικού.

[TRENCAVEL]

Καλημέρα και σε σένα Zadok the priestess και σ' ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.

Επειδή αναφέρεσαι προσωπικά σε μένα και μάλιστα με την ιδιότητα της συντονίστριας θα πρέπει να θέσω υπ' όψιν σου τα εξής:


1) Η δήλωση μου με την ιδιότητα του εκπροσώπου του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" ότι τα Μέλη μας δεν επιθυμούν να εμπλακούν σε διάλογο με τον υβριστή μας συντονιστή Ramoglou, όχι μόνον δεν είναι βαρύγδουπη, όπως την χαρακτήρισες, αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμά μας.


2) Οι αναφορές μου σε πρώτο πληθυντικό πρόσωπο αφορούν τα Μέλη του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" που εκπροσωπώ και σε καμία περίπτωση δεν είναι "αυτοκρατορικού τύπου", όπως βιάστηκες εσφαλμένα να τις χαρακτηρίσεις.

Ο "πληθυντικός μεγαλοπρεπείας" ήταν άλλωστε παντελώς άγνωστος στους Βυζαντινούς, οι οποίοι χρησιμοποιούσαν σε κάθε περίπτωση τον ενικό αριθμό.

Η ευγένεια όμως του λόγου τους κοσμείτο από "κυριοκλησίες" (δηλ. τιμητικές προσφωνήσεις) όχι αυθαίρετες, αλλά προκαθορισμένα συνοδευτικές των τίτλων των προσώπων που προσφωνούσαν κατά περίπτωση.


3) Ευχαριστώ για την ενημέρωση ότι έχω το δικαίωμα να εκφράζω τις απόψεις μου με κόσμιο τρόπο.

Διαπίστωσες μήπως ότι εκ μέρους μου συνέβη το αντίθετο?

Με την ευκαιρία ο τρόπος με τον οποίο αναφέρθηκε σ' εμάς ο συνάδελφός σου Ramoglou ήταν κατά την γνώμη σου κόσμιος?


4) Ενδεχομένως έχεις υπ' όψιν σου κάποιες ιστορικώς τεκμηριωμένες απόψεις για το πως θα ενεργούσε κάποιος "ορθός τιμητής κάποιας ευγενούς καταγωγής", όπως αναφέρεις, τις οποίες προφανώς αγνοώ.

Η αποκατάσταση όμως της ιστορικής αλήθειας και μάλιστα μέσα από την αντιπαράθεση συγκεκριμένων επιχειρημάτων του Σερ Στήβεν Ράνσιμαν, ενός κορυφαίου Βυζαντινολόγου, ο οποίος πέραν πάσης αμφιβολίας θεωρείται αυθεντία στην διεθνή επιστημονική κοινότητα, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την εκτίμηση που μπορεί να έχω ή να μην έχω στο πρόσωπο οποιουδήποτε -ανιστόρητου ή μη - χρήστη ή/και συντονιστή.

Δεν νομίζω άλλωστε ότι ήμουν εγώ εκείνος που έριξε "λάδι στη φωτιά", όπως αναφέρεις, παραθέτοντας μεταξύ άλλων..."πρωκτόλιθους" , "λιοντάρια - Χριστιανούς: 6-0", Σκοπιανούς και ..."βυζαντινούς δωδεκαθεϊστές" για επιχειρήματα...

Εκτός εάν αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την κοσμιότητα, τις απόψεις, την ιστορική κατάρτιση και τα επιχειρήματα...

Εάν επομένως είναι αυτό το επίπεδο διαλόγου που θέλετε να έχετε στο Mystica, εμάς απλώς δεν μας αφορά, ούτε και βρίσκουμε το παραμικρό ενδιαφέρον να συμμετάσχουμε (διευκρινίζω για να μην παρερμηνευθώ ότι αναφέρομαι στα Μέλη του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" το οποίο εκπροσωπώ).


5) Επειδή χαρακτηρίζεις "ατόπημα" - λόγω προσωπικής μου άγνοιας - την δημόσια αλλά προσωπικού χαρακτήρα πρόσκλησή μου προς τον χρήστη Νικηφόρο (επειδή δεν είχε δηλώσει διεύθυνση e-mail για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί του), ήθελα να μάθω αν εξαιρείται από τον κανόνα συντονίστρια που διαφημίζει δημόσια από το Mystica την Σχολή "LECTORIUM ROZICRUCIANUM" προσκαλώντας τους χρήστες και επισκέπτες του Mystica να παρακολουθήσουν κύκλο διαλέξεών της...


6) Εάν δεν κατανόησες "σε τί ωφέλησε την παρούσα συζήτηση η παράθεση αυτής της κατά τα άλλα ενδιαφέρουσας συνέντευξης", όπως αναφέρεις, στην οποία μια παγκόσμια αυθεντία του επιπέδου και του κύρους ενός Σερ Στήβεν Ράνσιμαν, με τον πλέον σαφή και κατηγορηματικό τρόπο εκφράζει εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις από εκείνες του συντονιστή Ramoglou και ζητάς να στην εξηγήσω εγώ με δικά μου λόγια, είναι φανερό ότι και εάν ακόμα το έκανα, πάλι δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα.


7) Σχετικά με τον "εξελληνισμό" που με ρωτάς, σου υπενθυμίζω για αρχή απλώς αυτά που κάποτε διδάχθηκες στις πρώτες κιόλας τάξεις του Γυμνασίου, ότι δηλ. κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο στα εδάφη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας οι επικεφαλής των δημοσίων υπηρεσιών ήταν ακόμα Ρωμαίοι, η επίσημη γλώσσα της δημόσιας διοίκησης ήταν η λατινική κλπ, παρά το γεγονός ότι ο κατακτημένος Ελληνικός λαός συνέχισε να μιλάει Ελληνικά, διατηρούσε τα ήθη, τα έθιμα, τις παραδόσεις και τα ψυχολογικά του χαρακτηριστικά, καθώς και την εν γένει Ελληνική πολιτιστική του "ταυτότητα", διατηρώντας παράλληλα την ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη.

Ήδη κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο επίσημη θρησκεία των Ρωμαίων δεν ήταν βεβαίως το δωδεκάθεο, αλλά ο Χριστιανισμός, στον οποίο είχαν προσχωρήσει όλοι οι Ρωμαίοι πολίτες του Βυζαντίου, είτε ρωμαϊκής είτε Ελληνικής καταγωγής.

Στη συνέχεια, από τον 6ο αιώνα και μετά, στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία υπερίσχυσε το Ελληνικό στοιχείο, το οποίο άλλωστε αποτελούσε και την συντριπτική πλειοψηφία, ελέγχοντας πλέον πλήρως και την δημόσια διοίκηση, ενώ η Ελληνική γλώσσα εισήχθη ως η επίσημη γλώσσα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Τώρα για το θέμα της Ελληνικής παιδείας των κατοίκων της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας όταν ο Μέγας Ράνσιμαν λέει ότι είχαν "περισσότερη Ελληνική παιδεία από όση χρειάζονταν", φθάνοντας πολλές φορές σε κατάχρησή της ή σε υπερβολές, η ταπεινότητά μου τι άλλο να προσθέσει?

Θρησκευτικώς οι Έλληνες του Βυζαντίου, όπως έχω ξαναπεί, είχαν προσχωρήσει στην πίστη των Ρωμαίων κατακτητών τους, δηλ. στην Ρωμαϊκή Πίστη, που κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο ήταν πλέον ο Χριστιανισμός και όχι το δωδεκάθεο.

Και βεβαίως οι διωγμοί των Χριστιανών επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με τη ρίψη τους στα λιοντάρια του Κολοσσαίου αφορούν εντελώς διαφορετική και προγενέστερη εποχή, εντελώς διαφορετική γεωγραφική περιοχή, εντελώς διαφορετική εθνότητα, εντελώς διαφορετική θρησκεία και τέλος, εντελώς διαφορετική Αυτοκρατορία.

Επειδή λοιπόν οι Έλληνες του Βυζαντίου ήταν τυπικά Ρωμαίοι πολίτες και θρησκευτικά είχαν προσχωρήσει στην Ρωμαϊκή Πίστη (εννοείται εκείνης της εποχής, δηλ. της πρώιμης Βυζαντινής) που ήταν ο Χριστιανισμός, όταν ανέλαβαν τα ηνία της Αυτοκρατορίας εξακολούθησαν να αυτοπροσδιορίζονται με τον όρο "Ρωμαίος".

Μόνο που ο όρος αυτός δεν σήμαινε πλέον ότι κατάγονταν από τους αρχαίους Ρωμαίους (πράγμα που βεβαίως δεν θα μπορούσε να ισχύει, επειδή ήταν Έλληνες στην καταγωγή), με αποτέλεσμα ο όρος Ρωμαίος να καταλήξει στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία να σημαίνει και να υποδηλώνει τον Έλληνα που βαπτίσθηκε Χριστιανός και κατοικεί εντός των γεωγραφικών ορίων της Αυτοκρατορίας, δηλ. αυτόν που μέχρι και σήμερα αποκαλούμε "Ρωμιό".

Η χώρα δε των Ρωμαίων (εννοείται των Ελλήνων - Ρωμιών) εκείνη την εποχή επισήμως αποκαλείτο "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας", μεταξύ άλλων και για να διαφέρει από την (δυτική) Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία καθώς και από οτιδήποτε άλλο στο οποίο η τελευταία μετεξελίχθηκε.

Ο όρος "Έλλην" στο Βυζάντιο σήμαινε κυρίως τον οπαδό της παλαιάς θρησκείας, ας πούμε του δωδεκαθέου, αλλά και τον γηγενή κάτοικο.

Όμως από τον 14ο αιώνα, κατά την εποχή δηλ. της δυναστείας των Παλαιολόγων, ο όρος "Έλλην" επανήλθε επισήμως στο προσκήνιο ως όρος αυτοπροσδιορισμού των (Ελληνικής καταγωγής) υπηκόων της Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας οι οποίοι τον έφεραν με υπερηφάνεια.

Οι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήδη αυτοπροσδιορίζονταν από πολύ νωρίτερα ως "Βασιλείς και Αυτοκράτορες Ρωμαίων".

Ο τίτλος "Βασιλεύς", με απλά λόγια, αποτελούσε αποκλειστικό προνόμιο που υποδήλωνε μόνον τον ανώτατο άρχοντα των Ελλήνων, εξ αντιδιαστολής με τον τίτλο "Ρήγας (Rex)" που ήταν κατώτερος στην τάξη και υποδήλωνε τον ανώτατο άρχοντα οποιασδήποτε άλλης εθνότητας.

Ο τίτλος "Αυτοκράτωρ Ρωμαίων" προσδιόριζε, μεταξύ άλλων, τον ανώτατο πολιτικό και στρατιωτικό άρχοντα όλων των (Ελληνικής καταγωγής) Χριστιανών (Ρωμιών) της επικρατείας.

Ίσως τώρα να γίνεται πιο κατανοητός ο λόγος για τον οποίο έγραψε τον 14ο αιώνα ο Ενδοξότατος Κυρ Γεώργιος Σοφώτατος Κουροπαλάτης ο Κωδινός που ήταν τότε ανώτατος οφφικιάλιος (αξιωματούχος) της Παλαιολογείου Αυλής και καθ' ύλην αρμόδιος, μεταξύ άλλων, επί θεμάτων εθιμοτυπίας, ότι "τα μεν δυτικά έθνη τιμούν τον Αυτοκράτορα ως απόγονο του Μεγάλου Κωνσταντίνου, ενώ τα ανατολικά ως απόγονο του Πατρώου Οίκου του (Μεγάλου) Αλεξάνδρου".

Πέφτοντας η αυλαία της μακροβιότερης Αυτοκρατορίας όλων των εποχών, ο τελευταίος Έλλην Αυτοκράτωρ, δεύτερος Λεωνίδας και Εθνομάρτυρας "(Κύρις) Κωνσταντίνος ΙΑ΄ Πιστός εν Χριστώ(ι) Βασιλεύς και Αυτοκράτωρ Ρωμαίων Δραγά(τ)σης ο Παλε(αι)ολόγος", λίγο πριν την τελική μάχη της 29-5-1453, απευθυνόμενος στους ηρωικούς υπερασπιστές της Βασιλεύουσας, τους κάλεσε να παραταχθούν και να πολεμήσουν σαν "απόγονοι των Ελλήνων" και "να πεθάνουν για την Πίστη τους στο Χριστό και την Πατρίδα", δίνοντας πρώτος ο ίδιος το ηρωικό του παράδειγμα και μαζί με αυτόν κι εκείνοι από τους οποίους καταγόμαστε και εις ανάμνησιν των οποίων συστήσαμε τον φορέα που εκπροσωπώ...




TRENCAVEL

[Ramoglou]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα προς όλους.

Θεωρώ ότι τα κείμενα του αγαπητού TRENCAVEL, χρήζουν απαντήσεων που θα του καταδεικνύουν επακριβώς τα σημεία της διαφωνίας μου, μιας και εκείνος έκανε τον κόπο να ακολουθήσει το διάλογο τον οποίο αρχικώς δήλωσε δις πως δεν θέλει.

Το θετικό είναι πως παρόλο το ατόπημα του στην αρχική του τοποθέτηση, με δικαίωσε με το να παραθέσει στοιχεία του πιστεύω του και έτσι να εξελιχθεί ο διάλογος σε μια δημιουργική αντιπαράθεση προς όφελος όλων.

Μιας λοιπόν και ο χρόνος μου είναι περιορισμένος αυτή τη στιγμή θα επανέλθω.

[VELISSARIOS]

Ο κόσμος του Βυζαντίου,
καθώς πορευόταν τον ίδιο δρόμο που είχε χαράξει η ελληνορωμαϊκή αρχαιότητα, για αιώνες ταλαντευόταν ανάμεσα στη θρησκευτικότητα της Ανατολής και στην εγκεφαλική σχολαστικότητα της Δύσης.
Ο πρώτος, καλά παγιωμένος στη συνείδηση των λαών, και ως ιδέα, και ως βίωμα... Είχε δικά του φιλοσοφικά συστήματα, δικές του γνώσεις, δική του καλλιτεχνία... Ήταν μία οντότητα. Οι καρποί του ήσαν αγαπητοί στους ανθρώπους. Είχε, όμως, ένα σοβαρότατο μειονέκτημα... Ήταν ένας κόσμος γερασμένος, κουρασμένος από τη μακρόχρονη πορεία και την αδιάκοπη επανάληψη.
Ο άλλος κόσμος δεν είχε παρελθόν, φιλοδοξούσε όμως, να γίνει παρόν, να αγκαλιάσει το μέλλον. Ήταν νέος, εύρωστος και εξαιρετικά δυναμικός. Πηγή του είχε το κήρυγμα του Χριστού και δύναμή του την πίστη σ' Αυτόν. Αγώνισμά του η επικράτηση στην εφήμερη ζωή. Έπαθλό του η δικαίωση στην άλλη, την αιώνια ζωή. Τη σφυρηλάτησή του είχε αναλάβει ο παλιός κόσμος με τις δοκιμασίες και τους άγριους διωγμούς. Πάνω σ' αυτήν τη σύγκρουση παρουσιάσθηκε ο Κωνσταντίνος ως ιστορικό πρόσωπο.Ο Χριστιανισμός αναγνωρίστηκε ως επίσημη θρησκεία κατά τη βασιλεία του Θεοδόσιου, (380). ΄Ηδη επί αυτοκράτορος Κωνσταντίνου, όμως, πολιτικοί κυρίως λόγοι που σχετίζονταν με το ομόθρησκον της αυτοκρατορίας ώθησαν σε απεριόριστη σχεδόν εξέλιξη το Χριστιανισμό. Η διαμόρφωση του Πιστεύω στη Σύνοδο της Νίκαιας (325), και οι πολύ καλές σχέσεις του Κωνσταντίνου με την Εκκλησία -θεωρούσε εαυτόν pontifex maximus της νέας θρησκείας- σχηματοποίησαν την ιδέα της ένωσης Εκκλησίας και Κράτους, γεγονός που προφανώς επηρέασε και το Δίκαιο.
Απο εκεινο το σημειο και υστερα δημιουργειται ενα διαφορετικο κρατος απο το Δυτικο.Το ανατολικο Ρωμαικο κρατος με την βοηθεια του χριστιανισμου γινεται ενα κρατος με συνειδηση και το βλεπουμε και στους νομους που δημιουργηθηκαν ενδεικτικοι ηταν καποιοι νομοι οπως το 529 που ο Ιουστινιανός είχε επιχειρήσει να σταματησει τηνπαιδική πορνεία επιβάλλοντας τιμωρία σε όσους εμπλέκονταν, ιδιαίτερα τους ιδιοκτήτες των οίκων ανοχής. Το 535 ακύρωσε τα συμβόλαια με τα οποία οι προαγωγοί της Κωνσταντινούπολης χρησιμοποιούσαν νεαρές γυναίκες από την επαρχία, τις οποίες αγόραζαν από τους γονείς τους.
Οι πρώτοι νόμοι στον κόσμο έγιναν από τους Έλληνες αποίκους της Ιταλίας.Στην Μεγάλη Ελλάδα – πολύ πριν καταληφθεί από τους Ρωμαίους – έπειτα από εξεγέρσεις του καταπιεσμένου από τους αριστοκράτες λαού, θεσπίστηκαν οι πρώτοι νόμοι. Ο Ζάλευκος από τους Επιζεφύριους Λοκρούς της Κάτω Ιταλίας (ελληνική αποικία από κάτοικους της Λοκρίδας) έγραψε τους πρώτους νόμους το 650 π.Χ.!Η έννοια της δικαιοσύνης είχε αποκτήσει το πραγματικό της νόημα στην Αθήνα στην οποία η δικαιοσύνη βασιζόταν σε νόμους που θεσπίστηκαν προκείμενου να εξυπηρετείται η αρμονική συμβίωση όλων των ανθρώπων.Πάλι στην Ελλάδα, στην Βυζαντινή αυτοκρατορία, τέθηκε η βάση των συγχρόνων νομοθεσιών Αργότερα, από τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου Φλάβιο Ιουστινιανό (483 – 567 μ.Χ.) έγινε συστηματικότερη κωδικοποίηση από την οποία προέκυψε το σώμα αστικού δικαίου, το ``Corpus juris civilis΄΄. Από αυτό προέκυψε το νεότερο δίκαιο των δυτικών κρατών.Βλεπουμε λοιπον και απο μεσα απο τους νομους πως η Ρωμη ηταν Ελληνιστικο κρατος και οταν εγινε η μεταφορα της πρωτευουσας στην ουσια επεστρεψε στα φυσικα της εδαφη τα Ελληνικα.

[Ramoglou]

Αγαπητέ TRENCAVEL, ως χρήστης, ως συντονιστής και ως ένας εκ των ιδιοκτητών αυτού του χώρου γνωρίζω πολύ καλά τόσο το τι επιτρέπεται να πω, όσο και τον τρόπο να προστατεύω αυτόν εδώ το χώρο.

Σου υπενθυμίζω λοιπόν, πως η ανοχή μου έγκειται στο ότι παρά τη σαφή σου παραβίαση, αφ’ ενός των ηθικών κανόνων και αφ΄ ετέρου των κανόνων λειτουργίας, σε άφησα να γράφεις και σου έδωσα το δικαίωμα να αποσαφηνίσεις τις θέσεις σου.
Δεν σου στέρησα λοιπόν το δικαίωμα να γράψεις, δεν σου αφαίρεσα το ποστ – πρόσκληση, δεν σου διέγραψα κάτι απ’ όσα υποστηρίζεις.

Σαν χρήστης λοιπόν, έχω δικαίωμα να χρησιμοποιήσω την διακωμώδηση ούτως ώστε να σχολιάσω κάτι το οποίο ούτως η άλλως είναι φαιδρό ως έκφραση, εκτός κι αν όντως ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ανεστήθει και δεν το γνωρίζω, οπότε εάν αυτό είναι αλήθεια θα ζητήσω ταπεινά συγνώμη τόσο στον ίδιο όσο και στους Αυλικούς του. Εάν όμως δεν είναι αλήθεια, θα μου επιτρέψεις να αντικρούω τα όσα λες και στην καλύτερη περίπτωση με τρόπο χιουμοριστικό.

Ας δούμε τώρα τα περί Ιστορίας.

Αναφέρεις ότι κάποιος Εγγλέζος μιλάει και λέει όσα πρέπει για το Βυζάντιο, αλλά στο site σου απορρίπτεις έναν Αμερικανό με την φράση «Σιγά μην περιμένουμε τον τάδε να μας πει από την Αμερική για το Βυζάντιο», αυτό λοιπόν δε σου μοιάζει εσένα ως μια επιλεκτική αποδοχή του ποιόν και γιατί πρέπει να εμπιστευόμαστε ;

Θεωρώ πως μάλλον κατά το δοκούν και σίγουρα εκ του συμφέροντος εμπορεύθηκαν τα κίνητρα της επιλογής.

Αμφισβήτησα λοιπόν (και πάντα θα το κάνω μέχρι αποδείξεως του εναντίου) την Ελληνική Πατρότητα του Βυζαντίου ή καλύτερα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Και τi μας λέει ο φημισμένος Βρετανός που τα λόγια του έφερες να συνεπικουρήσουν τα δικά σου ;

Υποστηρίζεται από ορισμένους ότι το βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό και δεν αποτέλεσε κανενός είδους συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας. Δεν είχε δημοκρατία, ή έστω δημοκρατικούς θεσμούς.

Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς. Μέσα στο χρόνο, μες στους αιώνες, οι φυλές δε μένουν καθαρές, υπάρχουν όμως ορισμένα χαρακτηριστικά των πολιτισμών που παραμένουν εθνικά. Οι βυζαντινοί χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα -που άλλαξε λίγο, αλλά οι γλώσσες αλλάζουν- ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τη φιλοσοφική ζωή πάρα πολύ, ήταν μεν υπήκοοι ενός αυτοκράτορα, αλλά αυτός ο αυτοκράτορας έπρεπε να φέρεται σωστά, γιατί γίνονταν εύκολα λαϊκές εξεγέρσεις. Το χειρότερο που θα μπορούσαν να πουν για το Βυζάντιο είναι πως ήταν, μάλλον, ένα γραφειοκρατικό κράτος. Ομως είχε μια πολύ μορφωμένη γραφειοκρατία, πολύ πιο μορφωμένη από τους γραφειοκράτες του σημερινού κόσμου. Και, τι εννοείτε με τη λέξη «δημοκρατία»; Ηταν όλη η αρχαία Ελλάδα δημοκρατική; Οχι. Θα έλεγα στους Ελληνες που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, να διαβάσουν την ίδια τους την ιστορία, ειδικότερα της κλασσικής Ελλάδας. Εκεί, θα βρουν πολλά να κατακρίνουν... Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει «δημοκρατία». Στα περισσότερα μέρη του κόσμου σήμερα, δημοκρατία σημαίνει να σε κυβερνούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, οι εφημερίδες, η τηλεόραση. Διότι, είναι θεμιτό να έχουμε αυτό που ονομάζεται «λαϊκή ψήφος» αλλά, από τη στιγμή που οι άνθρωποι δεν μπορούν να κρίνουν μόνοι τους -κι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στο σύγχρονο κόσμο που δε σκέφτονται- τότε μεταφέρουν την εξουσία στα χέρια όσων κατέχουν τα ΜΜΕ, οι οποίοι, με τη δύναμη που έχουν, θα έπρεπε να επιλέξουν το δύσκολο δρόμο και να μορφώσουν όλο τον κόσμο. Πολλοί εξ αυτών, όχι όλοι ευτυχώς, είναι ανεύθυνοι. Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνον εάν έχουμε ένα υψηλής μόρφωσης κοινό. Σε μία πόλη σαν την αρχαία Αθήνα υπήρχε δημοκρατία -χωρίς να σκεφτόμαστε πως περνούσαν οι σκλάβοι ή οι γυναίκες-, διότι οι άνδρες είχαν όλοι πολύ καλή μόρφωση. Συνήθως δεν εξέλεγαν τους κυβερνήτες τους, τραβούσαν κλήρο, σα να το άφηναν στα χέρια του Θεού -καμία σχέση με τη βουλή των κοινοτήτων.

Μα εσύ δεν είσαι αυτός που μίλησες για καθαρότητα της Ελληνικής Φυλής και DNA ;
Εσύ δεν υποστηρίζεις την αυθεντική Ελληνικότητα του Βυζαντίου ;
Ευχαριστούμε για το μάθημα τον Βρετανό καθηγητή και μάλλον πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την λέξη «Δημοκρατία και Ελλάδα».

Δεν θα παραθέσω κι άλλα κομμάτια από την εν λόγο συνέντευξη μιας και είναι δημοσιευμένη παραπάνω και ο καθένας μπορεί να την διαβάσει, αλλά θα υπενθυμίσω πως στην Αρχαία Ρώμη η αριστοκρατία εδιδάσκετο τα Αρχαία Ελληνικά και πως στην Ρώμη υπήρχαν πάρα πολλά Αρχαία Ελληνικά συγγράμματα τα οποία μετέπειτα πέρασαν στην κατοχή της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας. Αυτά τα συγγράμματα τα οποία στερούν ακόμα και σήμερα από τον κόσμο οι κάτοχοι τους.

Η Ρώμη αντέγραψε την Ελλάδα, αυτό όμως δεν μας δίνει το δικαίωμα να λέμε πως η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν Ελληνική. Ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος στρατηγός και αυτό δεν αλλάζει με κανένα DNA. Ο δε Χριστιανισμός ήταν η θρησκεία που επεβλήθη στους Έλληνες Εθνικούς από τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες, είτε σας αρέσει, είτε όχι.

Το ότι υπάρχει μια συνέχεια, το ότι υπάρχουν συνδετικοί κρίκοι μεταξύ Ελλάδος, Ρώμης, Εθνικής Θρησκείας και Ορθόδοξης Εκκλησίας (όχι Καθολικής), είναι ένα θέμα που μπορεί να συζητηθεί αλλά με πολύ μεγάλη προσοχή, διότι οι γενικεύσεις και οι καπηλείες ονομάτων, καταστάσεων και ταυτοτήτων δεν βοηθούν στην τίμια εξαγωγή συμπερασμάτων.

Ας δούμε όμως το κατά πόσο το «Βυζάντιο» ήταν ενιαία οντότητα ως κράτος, διότι αυτό θα μπορούσε να μας δώσει και μια εικόνα της μεταγενέστερης Ελλάδος ως συνέχεια του «Βυζαντίου».

Λέει λοιπόν ο Πρωτοβεστιάριος και Μέγας Λογοθέτης Γεώργιος Φραντζής (ελπίζω τους τίτλους τους αναγνωρίζεις), «Ο Αυτοκράτορας (εννοεί τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο) μετά την στέψη του έδωσε το αξίωμα του Δεσπότη στον αδελφό του Θωμά, πρίν αναχωρήσουν μαζί με τον άλλο αδελφό τους τον Δημήτριο τον Πορφυρογέννητο, έδωσαν ενοπίων της Βασιλομήτορος και επιφανών συγκλητικών πολύ ισχυρούς όρκους, ότι κανένας δε θα περάσει ποτέ τα σύνορα για να μπει στα εδάφη του άλλου. Ο Θωμάς και ο Δημήτριος όμως αθέτησαν μετά από ολίγο τους όρκους τους και έτσι έγιναν εχθροί μεταξύ τους.

Που είναι λοιπόν η ενιαία Ελληνική επικράτεια ;
Που είναι τα σύνορα του Βυζαντίου και πού τα υπόλοιπα ;
Η Πελοπόννησος ήταν ανεξάρτητη ;
Γιατί στην πολιορκία της πόλης οι Παλαιολόγοι δεν βοήθησαν τον Αυτοκράτορα αδελφό τους ;

Ας δούμε όμως και τι δηλώνει ο Πρωτοβεστιάριος και Μέγας Λογοθέτης Γεώργιος Φραντζής «Εμείς λοιπόν τηρούμε με ευλάβεια αυτήν την παράδοση για να μη δεχθούμε τον αφορισμό των αγιοτάτων Αποστόλων, των εφτά Οικουμενικών Συνόδων και των πραγματικά αγιοτάτων εκείνων αρχιερέων, των Παπών. Φυλάμε ευαγγελικά και αποστολικά την παράδοση της Παλιάς Ρώμης.

Χρειάζεται κάποια άλλη παράθεση δηλώσεως για να αποδειχθεί η πατρότητα του Βυζαντίου ; Δε νομίζω.

Αν λοιπόν κάποιος ψάξει και λίγο θα δει ότι ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν Αυτοκράτωρ σε μια αυτοκρατορία η οποία είχε έκταση όση έκταση κάλυπτε η Κωνσταντινούπολη !!! Αυτή είναι η Ελλάς ;;;

Ποιος λοιπόν φίλτατε είναι ανιστόρητος ; Ποιος διαστρεβλώνει κατά το δοκούν τα δεδομένα ; Και τελικά, ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ;

Μήπως την αναβίωση θεσμών για να αποκομισθούν οφέλη ;
Ή όλα αυτά γίνονται απλά και μόνον για να μην ξεχασθούν τίτλοι, θυρεοί, κλπ ;

Η κληρονομιά του Βυζαντίου στην Νεώτερη Ελλάδα ήταν η Εκκλησία, η Εκκλησία που διατήρησε τη γλώσσα (δεν εξετάζουμε τώρα τους λόγους που έγινε αυτό) και που ακόμα και σήμερα έχει ως σημαία της την σημαία του Βυζαντίου η οποία και διαφέρει από την Ελληνική, τόσο στα χρώματα όσο και στα σύμβολα. Διότι η Ελλάς δεν έχει ως σύμβολο το δικέφαλο αετό, αλλά το Φοίνικα και δη τον αναγεννώμενο.

Από πού κι ως πού λοιπόν οι Έλληνες ονομάζονται ετσιθελικά, Ρωμιοί, ή Γραικοί, ή ότι άλλο κατεβάζει η γκλάβα του καθένα ; Ο Έλλην είναι Έλλην και τίποτε άλλο. Τα υπόλοιπα είναι απλές παραφθορές ονομασίας που εξυπηρετούν προσδιορισμούς και τίποτε άλλο.

Όπως για παράδειγμα το απείρου κάλους αυτό δημοσιευμένο σκεπτικό.

Θρησκευτικώς οι Έλληνες του Βυζαντίου, όπως έχω ξαναπεί, είχαν προσχωρήσει στην πίστη των Ρωμαίων κατακτητών τους, δηλ. στην Ρωμαϊκή Πίστη, που κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο ήταν πλέον ο Χριστιανισμός και όχι το δωδεκάθεο.

Και βεβαίως οι διωγμοί των Χριστιανών επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με τη ρίψη τους στα λιοντάρια του Κολοσσαίου αφορούν εντελώς διαφορετική και προγενέστερη εποχή, εντελώς διαφορετική γεωγραφική περιοχή, εντελώς διαφορετική εθνότητα, εντελώς διαφορετική θρησκεία και τέλος, εντελώς διαφορετική Αυτοκρατορία.

Άλλα ντ’ άλλα και της Μαριγώς το γάλα !!! Όπου μας συμφέρει είναι Ρωμαίοι όπου δεν μας συμφέρει είναι Ρωμιοί !!! Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι λογική είναι παράλογο.

Όπως και το παρακάτω που εξηγεί τον προσδιορισμό «Ρωμιός»

Επειδή λοιπόν οι Έλληνες του Βυζαντίου ήταν τυπικά Ρωμαίοι πολίτες και θρησκευτικά είχαν προσχωρήσει στην Ρωμαϊκή Πίστη (εννοείται εκείνης της εποχής, δηλ. της πρώιμης Βυζαντινής) που ήταν ο Χριστιανισμός, όταν ανέλαβαν τα ηνία της Αυτοκρατορίας εξακολούθησαν να αυτοπροσδιορίζονται με τον όρο "Ρωμαίος".

Πώς ανέλαβαν τα ηνία της Αυτοκρατορίας ; Έγινε καμιά εσωτερική επανάσταση στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και νίκησαν οι Έλληνες, αναλαμβάνοντας και τα ηνία της εξουσίας ;

Εδώ ολόκληρος Πρωτοβεστιάριος και λέει «οι Έλληνες δεν βοήθησαν τον Αυτοκράτορα», εσείς σώνει και καλά θα κάνετε το Βυζάντιο Ελλάδα ;

Ελληνική Παιδεία είχαν στην Αρχαία Ρώμη, Ελληνικά μιλούσε ο Ιησούς, Αρχαία Ελληνικά διδάσκονται σε πανεπιστήμια του εξωτερικού, με τα Ελληνικά Ιδεώδη δημιουργήθηκε ολόκληρος ο Δυτικός Πολιτισμός, όλα αυτά δηλώνουν ότι η Παγκοσμιότητα πρέπει να ονομάζεται Ελλάς ;

Να λοιπόν άλλο ένα δημοσίευμα με αρκετά μεγάλη σύγχυση.

Ο όρος "Έλλην" στο Βυζάντιο σήμαινε κυρίως τον οπαδό της παλαιάς θρησκείας, ας πούμε του δωδεκαθέου, αλλά και τον γηγενή κάτοικο.

Όμως από τον 14ο αιώνα, κατά την εποχή δηλ. της δυναστείας των Παλαιολόγων, ο όρος "Έλλην" επανήλθε επισήμως στο προσκήνιο ως όρος αυτοπροσδιορισμού των (Ελληνικής καταγωγής) υπηκόων της Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας οι οποίοι τον έφεραν με υπερηφάνεια.

Οι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήδη αυτοπροσδιορίζονταν από πολύ νωρίτερα ως "Βασιλείς και Αυτοκράτορες Ρωμαίων".

Ρωμαίων ! ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΩΝ ! Ο Έλλην ήταν υπόδουλος φίλτατε, είτε σου αρέσει, είτε όχι. Ο Έλλην άρχισε τον αγώνα της απελευθέρωσης του το 1821 μετά από αιώνες σκλαβιάς (που δεν ήταν μόνο 400 χρόνια), σήμερα μετά από 185 έτη αγώνων, θυσιών, εμφυλίων πολέμων, προόδου και ανασύνταξης έφθασε στο σημείο να ατενίζει το μέλλον με βλέμμα καθαρό και όχι θολωμένο από σκιές ενός υπόδουλου παρελθόντος.
Τα τελευταία 56 χρόνια ο Έλληνας κατάφερε να δείξει ότι η φλόγα του διατηρήθηκε ζωντανή, ότι δεν έχει ξεχάσει και ότι έχει τη δύναμη να αποτινάξει τόσο τα Βυζαντινά δεδομένα (γραφειοκρατία, Εκκλησιαστικός σκοταδισμός, κλπ), όσο και τα Οθωμανικά (μπαξίσι, ρουσφέτι, κλπ), βρίσκοντας τα αχνάρια του πολιτισμού που οι άλλοι του έκλεψαν και που αδιάντροπα οικειοποιήθηκαν, παραχαράσσοντας και τις ιδέες και τα ιδεώδη.

[Elissaios]

Μήπως ξέρει κανείς να μας γράψει για τον Θεόκλητο;

[drumx13]

Αδέλφια ψυχραιμία.
Είναι αλήθεια ότι ο πρώτος που έγραψε για την συνεχεία μεταξύ των Αρχαίων και των σύγχρονων Ελλήνων χρησιμοποιώντας την βυζαντινή ιστορία ως συνδετικό κρίκο είναι ο Κωνσταντίνος Παπαρηγοπουλος.
Ο οποίος όχι μόνο έγραψε στο τέλος του 19 αιώνα την Ιστορία του ελληνικού έθνους αλλά κατάφερε να την επιβάλει ως ακρογωνιαίο λίθο της σύγχρονης πολιτικής σκέψης και παιδείας.
Ο σκοπός του εγχειρήματος ήταν μια απαίτηση της εποχής για απάντηση στις εικασίες του φλαιμαγιερ που υποστήριζε ότι οι σύγχρονοι έλληνες κατάγονται από τους σλάβους και τους Αλβανούς.
Αποτέλεσμα αυτής της έκδοσης αλλά και πολλών άλλων παραγόντων ήταν η δημιουργία της μεγάλης ιδέας. Σημειώνω ότι στην Μεγάλη ιδέα συναντιούνται ξανά μετά την επανάσταση του 1821 όλες οι σχολές σκέψεις του ελληνισμού ήτοι οι δυτικοτραφείς ευρωπαϊστές διαφώτιστες-ουμανιστές, οι ορθόδοξοι διανοητές, οι δημοκράτες οι ολιγαρχικοί, η πολιτική και θρησκευτική ελίτ και ο λαός.

Όπως και να έχει δεν νομίζω ότι αξίζει να αναβαίνει η ένταση ανάμεσα σε οπαδούς της συντηρητικής άποψης της συνέχειας διάμεσου του βυζαντίου και της ιδέας της ελληνοορθοδοξίας που προέρχεται από τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό από την μια και του διαφωτισμού-ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού ουμανισμού που οδήγησε στην επανάσταση.
Ας μην ξεχνάμε αδέλφια ότι ο διαφωτισμός και η αναγέννηση προέρχεται από την φυγή ελλήνων μετά την Άλωση προς την Ευρώπη και κάτω από την επήρεια του ιδεώδους του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.

Εκτός εάν λοιπόν ο σκοπός της παρούσας κουβέντας είναι η προβολή θρησκευτικών απόψεων και προτάσεων δεν βρίσκω τον λόγο να ανεβαίνουν οι τόνοι

Αρκεί να συμφωνήσουμε και να κατακτήσουμε την ένια του ότι Ο Ελληνισμός είναι ιδέα που δεν οριοθετείται με DNA και δεν συρρικνώνεται με ρατσιστικές θεωρίες.

Αν κατακτήσουμε αυτή την έννοια και γνωρίσουμε με όρεξη για συμφιλίωση και αδελφοσύνη την ιστορία μας τότε μπορούμε να πείσουμε όλο τον κόσμο ότι…

Το πρώτο πράγμα που μαθαίνει σε όποιο σχολείο και αν πάει σε όλο τον κόσμο είναι να σκέφτεται ελληνικά.

Ο ελληνισμός είναι ιδέα (πάντα ήταν)

[Zadok the priestess]

Καλημέρα, TRENCAVEL!

>QBB<

Επειδή αναφέρεσαι προσωπικά σε μένα και μάλιστα με την ιδιότητα της συντονίστριας θα πρέπει να θέσω υπ' όψιν σου τα εξής:

Να υποθέσω ότι είσαι ιδιαίτερα άπειρος στην χρήση Διαδικτυακών Αγορών

Όταν κάποιος χρήστης έχει κάποια ιδιότητα, όπως αυτήν του συντονιστή, δε σημαίνει ότι κάθε δημοσίευσή του ενέχει ρόλο συντονιστικής παρέμβασης.
Θεωρώ πως η ικανότητα της δάκρισης είναι εκείνη η οποία πρέπει να επιστρατευτεί και να γίνονται αντιληπτά τα εκάστοτε νοήματα πίσω από τα άχαρα αυτά σημάδια στην οθόνη του υπολογιστή, τα οποία σχηματίζουν λέξεις.

Δεν είναι κακό να είναι κάποιος ενδεχομένως άπειρος, αλλά αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, καλό είναι να είναι και πιο εγκρατής και να μην προστρέχει σε ανυπόστατα συμπεράσματα (είναι η δεύτερη φορά που το επισημαίνω και θα προτιμούσα να μην χρειαστεί να υπάρξει τρίτη, διότι σιχαίνομαι τις επαναλήψεις).

1) Η δήλωση μου με την ιδιότητα του εκπροσώπου του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" ότι τα Μέλη μας δεν επιθυμούν να εμπλακούν σε διάλογο με τον υβριστή μας συντονιστή Ramoglou, όχι μόνον δεν είναι βαρύγδουπη, όπως την χαρακτήρισες, αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμά μας.

Σε παρακάλεσα να σταματήσουν οι προσωπικές αντεγκλίσεις.
Αναφαίρετο είναι ένα δικαίωμά σου μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Δε νομίζεις ότι αυτή η ιστορία πήγε ήδη αρκετά μακριά
Το έγραψες μία, το έγραψες δύο, το έγραψες τρεις.
Τί περιμένεις να γίνει δηλαδή Δεν κατανοώ αυτήν την εμμονή.

2) Οι αναφορές μου σε πρώτο πληθυντικό πρόσωπο αφορούν τα Μέλη του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" που εκπροσωπώ και σε καμία περίπτωση δεν είναι "αυτοκρατορικού τύπου", όπως βιάστηκες εσφαλμένα να τις χαρακτηρίσεις.

Είναι δεινή η θέση των περισσότερων εκπροσώπων "τύπου", φίλτατε.
Συνήθως εκτίθενται ανεπιστρεπτί σ' ένα ρόλο άχαρο, που τους αναγκάζει να απεμπολούν συχνά την αλήθεια για την προάσπιση σικέ Θερμοπυλών.

Ο "πληθυντικός μεγαλοπρεπείας" ήταν άλλωστε παντελώς άγνωστος στους Βυζαντινούς, οι οποίοι χρησιμοποιούσαν σε κάθε περίπτωση τον ενικό αριθμό.

Οι βυζαντινοί δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να συνεχίσουν μία ήδη παγιωμένη κατάσταση από τους αρχαιοελληνικούς χρόνους.
Ο λεγόμενος "πληθυντικός ευγενείας" (ή και μεγαλοπρεπείας) καθιερώθηκε από τους Φράγκους κατακτητές.

3) Ευχαριστώ για την ενημέρωση ότι έχω το δικαίωμα να εκφράζω τις απόψεις μου με κόσμιο τρόπο.

Διαπίστωσες μήπως ότι εκ μέρους μου συνέβη το αντίθετο?

Εγώ σ' ευχαριστώ για την πρώτη σου δύστοκη προσπάθεια ομαλοποίησης της συζήτησης.

Για τα υπόλοιπα σε παραπέμπω ανωτέρω.

Με την ευκαιρία ο τρόπος με τον οποίο αναφέρθηκε σ' εμάς ο συνάδελφός σου Ramoglou ήταν κατά την γνώμη σου κόσμιος?

Αγαπητέ TRENCAVEL, είναι πολύ παιδικό αυτό το επιχείρημα και δε σου αρμόζει.

4) Ενδεχομένως έχεις υπ' όψιν σου κάποιες ιστορικώς τεκμηριωμένες απόψεις για το πως θα ενεργούσε κάποιος "ορθός τιμητής κάποιας ευγενούς καταγωγής", όπως αναφέρεις, τις οποίες προφανώς αγνοώ.

Ποτέ δεν είναι αργά για σένα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Η αποκατάσταση όμως της ιστορικής αλήθειας και μάλιστα μέσα από την αντιπαράθεση συγκεκριμένων επιχειρημάτων του Σερ Στήβεν Ράνσιμαν, ενός κορυφαίου Βυζαντινολόγου, ο οποίος πέραν πάσης αμφιβολίας θεωρείται αυθεντία στην διεθνή επιστημονική κοινότητα, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την εκτίμηση που μπορεί να έχω ή να μην έχω στο πρόσωπο οποιουδήποτε -ανιστόρητου ή μη - χρήστη ή/και συντονιστή.

Αναμένω ακόμη την τοποθέτησή σου επί της αποκαταστάσεως στην οποία θεωρείς ότι συνεισέφερε η παράθεση της συνέντευξης.

Δεν νομίζω άλλωστε ότι ήμουν εγώ εκείνος που έριξε "λάδι στη φωτιά", όπως αναφέρεις, παραθέτοντας μεταξύ άλλων..."πρωκτόλιθους" , "λιοντάρια - Χριστιανούς: 6-0", Σκοπιανούς και ..."βυζαντινούς δωδεκαθεϊστές" για επιχειρήματα...

Εκτός εάν αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την κοσμιότητα, τις απόψεις, την ιστορική κατάρτιση και τα επιχειρήματα...

Εάν επομένως είναι αυτό το επίπεδο διαλόγου που θέλετε να έχετε στο Mystica, εμάς απλώς δεν μας αφορά, ούτε και βρίσκουμε το παραμικρό ενδιαφέρον να συμμετάσχουμε (διευκρινίζω για να μην παρερμηνευθώ ότι αναφέρομαι στα Μέλη του κλαμπ του Pathfinder "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας" το οποίο εκπροσωπώ).

ΕΑΝ εισερχόμενος σε τούτη δω την αγορά, είχες κάνει τον κόπο να περιηγηθείς στις σελίδες της, νομίζω ότι δε θα είχες καμμία απορία για το επίπεδό της και δε θα ξεκίναγες τη συμμετοχή σου με τόσο άκομψο τρόπο.

Και επιτέλους, γίνε εσύ το παράδειγμα της κοσμιότητας και της ιστορικής κατάρτισης, αν αληθεύει ότι αδικήθηκες.
Να είσαι βέβαιος ότι η δικαιοσύνη πάντα αποδίδεται αργά ή γρήγορα...

5) Επειδή χαρακτηρίζεις "ατόπημα" - λόγω προσωπικής μου άγνοιας - την δημόσια αλλά προσωπικού χαρακτήρα πρόσκλησή μου προς τον χρήστη Νικηφόρο (επειδή δεν είχε δηλώσει διεύθυνση e-mail για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί του), ήθελα να μάθω αν εξαιρείται από τον κανόνα συντονίστρια που διαφημίζει δημόσια από το Mystica την Σχολή "LECTORIUM ROZICRUCIANUM" προσκαλώντας τους χρήστες και επισκέπτες του Mystica να παρακολουθήσουν κύκλο διαλέξεών της...

Έλα παππούλη μου να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου...

Ποιός σου είπε αγαπητέ, ότι απαγορεύεται στη διαχειριστική και συντονιστική ομάδα ή και σε όποιο χρήστη επιθυμεί, να δημοσιεύει "Ανακοινώσεις" σχετικές με τη θεματολογία του χώρου

Είναι προφανές ότι δεν έχεις κατανοήσει ποιό ήταν το ατόπημά σου και σου συνιστώ να ηρεμήσεις και να ξαναδιαβάσεις τις επεξηγηματικές δημοσιεύσεις ανωτέρω. Ειδικά ο φίλτατος Κέλσος είναι αρκούντως σαφής. Δεν απαγορεύεται να προτείνεις το σύνδεσμό σου, αλλά ο τρόπος που το έκανες προκάλεσε.

Και για να αποφύγουμε ενδεχόμενες παρανοήσεις, οι διαλέξεις δεν είναι δικές μου
Εγώ απλά ενημερώνω και αυτή είναι η δουλειά μου.
Το ποιός μου την ανέθεσε, δε σε αφορά.

6) Εάν δεν κατανόησες "σε τί ωφέλησε την παρούσα συζήτηση η παράθεση αυτής της κατά τα άλλα ενδιαφέρουσας συνέντευξης", όπως αναφέρεις, στην οποία μια παγκόσμια αυθεντία του επιπέδου και του κύρους ενός Σερ Στήβεν Ράνσιμαν, με τον πλέον σαφή και κατηγορηματικό τρόπο εκφράζει εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις από εκείνες του συντονιστή Ramoglou και ζητάς να στην εξηγήσω εγώ με δικά μου λόγια, είναι φανερό ότι και εάν ακόμα το έκανα, πάλι δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα.

Αυτό είναι δική σου άποψη και επιλογή.
Ο φίλος ΡΕΝ που ανήκει επίσης στο κλαμπ σου, δεν έδειξε τέτοια ελάχιστη εκτίμηση προς το πρόσωπό μου.
Να υποθέσω ότι ήταν πιο νηφάλιος ή ότι διαθέτει φτωχή κρίση σε σχέση με τη δική σου

7) Σχετικά με τον "εξελληνισμό" που με ρωτάς, σου υπενθυμίζω για αρχή απλώς αυτά που κάποτε διδάχθηκες στις πρώτες κιόλας τάξεις του Γυμνασίου, ότι δηλ. κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο στα εδάφη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας οι επικεφαλής των δημοσίων υπηρεσιών ήταν ακόμα Ρωμαίοι, η επίσημη γλώσσα της δημόσιας διοίκησης ήταν η λατινική κλπ, παρά το γεγονός ότι ο κατακτημένος Ελληνικός λαός συνέχισε να μιλάει Ελληνικά, διατηρούσε τα ήθη, τα έθιμα, τις παραδόσεις και τα ψυχολογικά του χαρακτηριστικά, καθώς και την εν γένει Ελληνική πολιτιστική του "ταυτότητα", διατηρώντας παράλληλα την ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη.

Ήδη κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο επίσημη θρησκεία των Ρωμαίων δεν ήταν βεβαίως το δωδεκάθεο, αλλά ο Χριστιανισμός, στον οποίο είχαν προσχωρήσει όλοι οι Ρωμαίοι πολίτες του Βυζαντίου, είτε ρωμαϊκής είτε Ελληνικής καταγωγής.

Στη συνέχεια, από τον 6ο αιώνα και μετά, στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία υπερίσχυσε το Ελληνικό στοιχείο, το οποίο άλλωστε αποτελούσε και την συντριπτική πλειοψηφία, ελέγχοντας πλέον πλήρως και την δημόσια διοίκηση, ενώ η Ελληνική γλώσσα εισήχθη ως η επίσημη γλώσσα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Πες ότι δεν πήγα Γυμνάσιο.

Η διαφορά για σένα έχει να κάνει με την επίσημη χρήση της γλώσσας

Γιατί δεν βλέπω να καταγράφεις κάποια άλλη διαφορά, σωστά

Τώρα για το θέμα της Ελληνικής παιδείας των κατοίκων της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας όταν ο Μέγας Ράνσιμαν λέει ότι είχαν "περισσότερη Ελληνική παιδεία από όση χρειάζονταν", φθάνοντας πολλές φορές σε κατάχρησή της ή σε υπερβολές, η ταπεινότητά μου τι άλλο να προσθέσει?

Τίποτε. Δε διαφώνησε κάποιος μ' αυτό.
Αντιθέτως, πιστεύω ότι ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν ένας πραγματικός Έλλην και αυτό του κόστισε και τον θρόνο...
Ο νοών νοείτο.

Η σύνοδος της Φερράρα είναι το σημείο κλειδί.
Τα έγραψα και στις προηγούμενες σελίδες κι είπαμε, σιχαίνομαι τις επαναλήψεις.

Θρησκευτικώς οι Έλληνες του Βυζαντίου, όπως έχω ξαναπεί, είχαν προσχωρήσει στην πίστη των Ρωμαίων κατακτητών τους, δηλ. στην Ρωμαϊκή Πίστη, που κατά την πρώιμη Βυζαντινή περίοδο ήταν πλέον ο Χριστιανισμός και όχι το δωδεκάθεο.

Και βεβαίως οι διωγμοί των Χριστιανών επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με τη ρίψη τους στα λιοντάρια του Κολοσσαίου αφορούν εντελώς διαφορετική και προγενέστερη εποχή, εντελώς διαφορετική γεωγραφική περιοχή, εντελώς διαφορετική εθνότητα, εντελώς διαφορετική θρησκεία και τέλος, εντελώς διαφορετική Αυτοκρατορία.

Επειδή λοιπόν οι Έλληνες του Βυζαντίου ήταν τυπικά Ρωμαίοι πολίτες και θρησκευτικά είχαν προσχωρήσει στην Ρωμαϊκή Πίστη (εννοείται εκείνης της εποχής, δηλ. της πρώιμης Βυζαντινής) που ήταν ο Χριστιανισμός, όταν ανέλαβαν τα ηνία της Αυτοκρατορίας εξακολούθησαν να αυτοπροσδιορίζονται με τον όρο "Ρωμαίος".

Μόνο που ο όρος αυτός δεν σήμαινε πλέον ότι κατάγονταν από τους αρχαίους Ρωμαίους (πράγμα που βεβαίως δεν θα μπορούσε να ισχύει, επειδή ήταν Έλληνες στην καταγωγή), με αποτέλεσμα ο όρος Ρωμαίος να καταλήξει στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία να σημαίνει και να υποδηλώνει τον Έλληνα που βαπτίσθηκε Χριστιανός και κατοικεί εντός των γεωγραφικών ορίων της Αυτοκρατορίας, δηλ. αυτόν που μέχρι και σήμερα αποκαλούμε "Ρωμιό".

Η χώρα δε των Ρωμαίων (εννοείται των Ελλήνων - Ρωμιών) εκείνη την εποχή επισήμως αποκαλείτο "Αυτοκρατορία της Ρωμανίας", μεταξύ άλλων και για να διαφέρει από την (δυτική) Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία καθώς και από οτιδήποτε άλλο στο οποίο η τελευταία μετεξελίχθηκε.

Ο όρος "Έλλην" στο Βυζάντιο σήμαινε κυρίως τον οπαδό της παλαιάς θρησκείας, ας πούμε του δωδεκαθέου, αλλά και τον γηγενή κάτοικο.

Τη μία λες ότι οι Έλληνες του Βυζαντίου είχαν εκχριστιανιστεί.
Την άλλη λες ότι ο όρος Έλλην ταυτιζόταν με τον οπαδό του δωδεκαθεϊσμού κι ότι οι εκχριστιανισμένοι εκαλούντο ρωμαίοι, αλλά δεν είχαν σχέση με τους άλλους Ρωμαίους κι ότι οι δύο αυτοκρατορίες δεν ταυτίζονταν.

Λυπάμαι, αλλά σύγχιση όρων μου "μυρίζεται".

Όμως από τον 14ο αιώνα, κατά την εποχή δηλ. της δυναστείας των Παλαιολόγων, ο όρος "Έλλην" επανήλθε επισήμως στο προσκήνιο ως όρος αυτοπροσδιορισμού των (Ελληνικής καταγωγής) υπηκόων της Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας οι οποίοι τον έφεραν με υπερηφάνεια.

Οι Παλαιολόγοι ήταν πραγματικοί Έλληνες στο πνεύμα, φίλτατε.
Το παπαδαριό της εξουσίας, που φοβήθηκε μη χάσει τα οφίτσια, φρόντισε να ισοπεδώσει τα πάντα και να ξεπουλήσει κάθε έννοια πατρίδας και ελευθερίας στο φίλο τους το Σουλτάνο.
Την ιστορία του Πατριάρχη φαντάζομαι την γνωρίζεις.

Μελανές σελίδες τις ιστορίας. Πολύ μελανές και πονάνε, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να επανεκτιμήσουμε τα λόγια του εθνικού μας ποιητή:

"Το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό".

Οι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήδη αυτοπροσδιορίζονταν από πολύ νωρίτερα ως "Βασιλείς και Αυτοκράτορες Ρωμαίων".

Ο τίτλος "Βασιλεύς", με απλά λόγια, αποτελούσε αποκλειστικό προνόμιο που υποδήλωνε μόνον τον ανώτατο άρχοντα των Ελλήνων, εξ αντιδιαστολής με τον τίτλο "Ρήγας (Rex)" που ήταν κατώτερος στην τάξη και υποδήλωνε τον ανώτατο άρχοντα οποιασδήποτε άλλης εθνότητας.

Δεν βλέπεις μία έστω φραστική σύγχιση στη διατύπωση εδώ

Ο τίτλος "Αυτοκράτωρ Ρωμαίων" προσδιόριζε, μεταξύ άλλων, τον ανώτατο πολιτικό και στρατιωτικό άρχοντα όλων των (Ελληνικής καταγωγής) Χριστιανών (Ρωμιών) της επικρατείας.

Εδώ τη χάσαμε την μπάλα... τελείως.

Ίσως τώρα να γίνεται πιο κατανοητός ο λόγος για τον οποίο έγραψε τον 14ο αιώνα ο Ενδοξότατος Κυρ Γεώργιος Σοφώτατος Κουροπαλάτης ο Κωδινός που ήταν τότε ανώτατος οφφικιάλιος (αξιωματούχος) της Παλαιολογείου Αυλής και καθ' ύλην αρμόδιος, μεταξύ άλλων, επί θεμάτων εθιμοτυπίας, ότι "τα μεν δυτικά έθνη τιμούν τον Αυτοκράτορα ως απόγονο του Μεγάλου Κωνσταντίνου, ενώ τα ανατολικά ως απόγονο του Πατρώου Οίκου του (Μεγάλου) Αλεξάνδρου".

Η έρευνα της ιστορίας, φίλτατε, δεν είναι απλή υπόθεση.

Σκέψου μετά από 500 χρόνια, να διαβάζει κάποιος ότι τα Σκόπια για την Ελλάδα ήταν πρωτεύουσα της FYROM και για τον υπόλοιπο κόσμο της "Μακεδονίας".

Τί λες να συμπεράνει

Πέφτοντας η αυλαία της μακροβιότερης Αυτοκρατορίας όλων των εποχών, ο τελευταίος Έλλην Αυτοκράτωρ, δεύτερος Λεωνίδας και Εθνομάρτυρας "(Κύρις) Κωνσταντίνος ΙΑ΄ Πιστός εν Χριστώ(ι) Βασιλεύς και Αυτοκράτωρ Ρωμαίων Δραγά(τ)σης ο Παλε(αι)ολόγος", λίγο πριν την τελική μάχη της 29-5-1453, απευθυνόμενος στους ηρωικούς υπερασπιστές της Βασιλεύουσας, τους κάλεσε να παραταχθούν και να πολεμήσουν σαν "απόγονοι των Ελλήνων" και "να πεθάνουν για την Πίστη τους στο Χριστό και την Πατρίδα", δίνοντας πρώτος ο ίδιος το ηρωικό του παράδειγμα και μαζί με αυτόν κι εκείνοι από τους οποίους καταγόμαστε και εις ανάμνησιν των οποίων συστήσαμε τον φορέα που εκπροσωπώ...

Όταν έπεσε η αυλαία, ήταν αργά για τους πρωταγωνιστές ν' αλλάξουν σεναριογράφο.

Συγχαρητήρια για τον αγνό σας σκοπό κι εύχομαι το πνεύμα των πραγματικών ηρώων αυτού του τόπου να σας συντροφεύει.

[VELISSARIOS]

Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΥΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΚΕΜΗΡΙΩΜΕΝΟΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΑΚΟΜΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ.ΑΣ ΠΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 7 ΜΕ 8 ΑΙΩΝΑ ΟΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΤΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΕΝΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΡΩΜΗ ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΝΟΜΟ ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΟ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΦΥΛΑΚΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΙΣΛΑΜΙΚΗ ΑΠΕΙΛΗ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΠΑΙΞΕΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΚΡΑΤΗ.
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΑΛΛΑ ΕΠΟΥΔΕΝΕΙ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΟΠΩΣ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΤΙΣΜΕΝΗ ΜΕ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ Ο ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ.ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΕΠΤΥΞΑΝ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΕΝΙΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ.ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΛΛΑ ΟΙ ΡΩΜΙΟΙ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΙΛΗΣΑΝ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΛΛΑ ΟΙ ΡΩΜΙΟΙ ΕΚΑΝΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΘΕΣΠΙΣΑΝ ΝΟΜΟΘΕΣΙΕΣ.ΟΛΗ Η ΔΥΣΗ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΡΩΜΙΟ ΙΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΩΝΤΑΝ ΤΟΝ ΟΡΟ ΕΛΛΗΝΑ ΗΤΑΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Εάλω μέν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πάς τόπος Ελλάς".

[TRENCAVEL]

Θα ήθελα νε εκφράσω κάποια ερωτήματά μου που γεννώνται με αφορμή τις τελευταίες παρεμβάσεις κυρίως των 2 ομοϊδεατών συντονιστών:


Α. Άραγε έχει νόημα να γίνει διάλογος με τον Ramoglou όταν…


1) …δεν μπορεί να καταλάβει την μεταφορική σημασία της «Αναστάσεως του Μαρμαρωμένου Βασιλιά» και ζητάει να του εμφανίσουμε τον Παλαιολόγο αυτοπροσώπως?

2) …ελλείψει επιχειρημάτων του αρέσει να αυτοεπιβεβαιώνεται προτάσσοντας την ιδιότητά του ως συντονιστής και συνιδιοκτήτης του Mystica, απειλώντας έμμεσα για την δυνατότητά του να ασκήσει τα εξουσιαστικά του προνόμια φιμώνοντας τον συνομιλητή του όποτε αυτός το θελήσει?

3) …παρέχει στον εαυτό του το αυθαίρετο δικαίωμα να διακωμωδεί ό,τι δεν γνωρίζει?

4) …θεωρεί χιούμορ τις ύβρεις και τις προσβολές τις οποίες εκ του ασφαλούς και από θέση ισχύος εκστομίζει εναντίον μας?

5) … «βάζει στο ίδιο τσουβάλι» θεωρώντας επιστημονικά ισάξιους τον υπ’ αριθμ. 1 Βυζαντινολόγο στον κόσμο Ράνσιμαν και τον παγκοσμίως άγνωστο Φοξ τους οποίους είναι άγνωστο αν τους είχε ξανακούσει ποτέ πριν στη ζωή του?

6) …αναφέρεται σε μια αυθεντία όπως ο Σερ Στήβεν Ράνσιμαν, τα έργα του οποίου είναι το «ευαγγέλιο» των απανταχού Βυζαντινολόγων, λέγοντας υποτιμητικά «κάποιος Εγγλέζος» (κι ας ήταν Σκώτος ο άνθρωπος…)?

7) …δεν καταλαβαίνει ότι άλλο είναι το αντικείμενο του Βυζαντινολόγου και άλλο του Βιολόγου - Ανθρωπολόγου και ότι ακόμα και ένας κορυφαίος Βυζαντινολόγος δικαιούται να εκφράσει - σε θέμα που δεν αφορά την επιστήμη του - μια ανακριβή υπόθεση που η ορθή απάντησή της εμπίπτει στην αρμοδιότητα άλλης επιστήμης?

…δεν καταλαβαίνει ότι ποτέ δεν αρνηθήκαμε ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ιδρύθηκε από Ρωμαίους στην καταγωγή η οποία ήταν σχεδόν από την αρχή Χριστιανική, άσχετα εάν μετά τον 6ο αιώνα μετεξελίχθηκε σε αμιγώς Ελληνική Χριστιανική Αυτοκρατορία?

9) …απομονώνει την τελευταία παρακμιακή περίοδο της Βυζαντινής ιστορίας, παρουσιάζοντας τα κατακερματισμένα Δεσποτάτα ως δήθεν αλλοεθνή κράτη κυβερνώμενα όμως από Έλληνες Δεσπότες (γιατί άραγε?) και μάλιστα αδέλφια μεταξύ τους της ίδιας οικογένειας, για να αποδείξει ότι δήθεν ουδέποτε υπήρξε ενιαία Βυζαντινή επικράτεια που να περιλαμβάνει τα Ελληνικά εδάφη?

10) …παραβλέπει το εθνικό ψυχολογικό μειονέκτημα της Ελληνικής φυλής μας, που είναι η άμετρη φιλαρχία, η οποία είχε συνήθως ως αποτέλεσμα την κατάρα των εμφυλίων συρράξεων, θύμα της οποίας έπεσε και ολόκληρη η οικογένεια των τελευταίων Παλαιολόγων?

11) …δεν μπορεί να καταλάβει ότι η δήλωση του Ενδοξοτάτου και Μεγαλοπρεπεστάτου Ιλλουστρίου Άρχοντος Κυρού Γεωργίου Σεβαστού Πρωτοβεστιαρίου, Μεγάλου Άρχοντος Λογοθέτη και Κόμητος Κονσιστωριανού Συστατηρίου του Σφραντζή: «Φυλάμε ευαγγελικά και αποστολικά την παράδοση της Παλιάς Ρώμης» δεν αναφέρεται στην καταγωγή των υπηκόων της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, αλλά στην αδιάκοπη αποστολική διαδοχή των Επισκόπων της Εκκλησίας απ’ ευθείας από τον Απόστολο Πέτρο?

12) …δεν γνωρίζει ότι η σημαία που κυματίζει σήμερα στις Ορθόδοξες εκκλησίες με τον μαύρο εστεμμένο δικέφαλο αετό επί χρυσού (κιτρίνου) πεδίου ήταν το οικόσημο του Συγκλητικού Οίκου των Λασκαραίων που μετεξελίχθηκε ως επίσημη σημαία της (επίσης αδιαμφισβήτητα Ελληνικής) Αυτοκρατορίας της Νικαίας και όχι της Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας, η σημαία της οποίας είχε επί ερυθρού πεδίου χρυσό σταυρό με 4 χρυσά πυρέκβολα σχήματος Β στα 4 τεταρτιμόρια?

13) …δεν γνωρίζει ότι οι Έλληνες Χριστιανοί του Βυζαντίου αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι?

14) …αγνοεί παντελώς την ιστορία της πρώιμης Βυζαντινής περιόδου και θεωρεί ότι μόνον με επανάσταση θα ήταν δυνατόν οι Έλληνες (Ρωμιοί) να αναλάβουν τα ηνία της Αυτοκρατορίας από τους Ρωμαίους προκατόχους τους?

15) …θεωρεί ότι οι Έλληνες ήταν υπόδουλοι των αλλοεθνών Βυζαντινών και απελευθερώθηκαν από τους δυνάστες τους μόλις το 1821?

Αλήθεια, τα Τάγματα των Σχολών της Δύσεως που πολέμησαν κατά των Τούρκων το 1071 στη μάχη του Ματζικέρτ αποτελούμενα από 6.000 Θράκες, Μακεδόνες και Θεσσαλούς Λωρικάτους Καβαλλαρίους (Ιππείς) οι οποίοι ανήκαν στην ανωτάτη τάξη ευγενείας, μήπως έφυγαν από την Ελλάδα και πήγαν να πολεμήσουν τους Τούρκους στα βάθη της σημερινής Τουρκίας ως εξαναγκασμένοι υπόδουλοι των Βυζαντινών?




Β. Άραγε έχει νόημα να γίνει διάλογος με την Zadok the Priestess όταν…


1)…ελλείψει επιχειρημάτων προτάσσει την αδιαμφισβήτητη διαδικτυακή της εμπειρία και υπερτονίζει την προφανή και δεδομένη δική μου απειρία προκειμένου να με υποτιμήσει ως συνομιλητή της?

2)…χαρακτηρίζει ως «προσωπικές αντεγκλήσεις» μου σε βάρος του Ramoglou την άρνησή μου να εμπλακώ σε διάλογο με τον υβριστή μου?

3)…θεωρεί «σικέ Θερμοπύλες» (sic) την προσπάθεια διατήρησης της ιστορικής μνήμης των ηρώων της τελευταίας Ελληνικής Αυτοκρατορίας που φύλαξαν και θυσιάστηκαν για τις «Θερμοπύλες» της εποχής τους?

4)…θεωρεί την αυτονόητη υποχρέωσή της για ισότιμη αντιμετώπιση των χρηστών ως «παιδικό επιχείρημα»?

5)…απλώς με ειρωνεύεται όταν δεν έχει άλλη απάντηση για το διακριτικό μου ερώτημα σύμφωνα με το οποίο ζήτησα τεκμηριωμένα ιστορικά στοιχεία που να θεμελιώνουν την άποψη που κατηγορηματικά εξέφρασε για εμένα σχετικά με το πως συμπεριφέρεται ένας –κατά με τα λεγόμενά της - «ορθός τιμητής κάποιας ευγενούς καταγωγής»?

6)…επιμένει να ζητάει να της εξηγήσω τις εντελώς ξεκάθαρες θέσεις του Ράνσιμαν που εκφράζει στην συνέντευξη που παρέθεσα, απλώς και μόνο επειδή έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τους ισχυρισμούς του Ramoglou?

7)…δεν καταλαβαίνει ότι η παρουσία και συμμετοχή μου/μας στην παρούσα «αγορά» είναι εντελώς συμπτωματική και θα περιοριζόταν απλώς και μόνο στην πρόσκλησή μου/μας προς τον Νικηφόρο εάν δεν δεχόταν το κλαμπ του Pathfinder «Αυτοκρατορία της Ρωμανίας» που εκπροσωπώ τις επιθέσεις που δέχθηκε και συνεχίζει να δέχεται από τους 2 συντονιστές του Mystica?

…θεωρεί ότι θα έπρεπε να περιηγηθώ σε άλλες σελίδες για να πειστώ για την σοβαρότητα του Mystica? (Λες και δεν αρκούσαν οι επιθέσεις που δεχθήκαμε στην παρούσα αφιλόξενη σελίδα για να σχηματίσουμε άποψη…).

9)…χαρακτηρίζει «ατόπημα» την προσωπική μου πρόσκληση προς τον χρήστη Νικηφόρο, ενώ θεωρεί αυτονόητο δικαίωμά της την μαζική της πρόσκληση προς όλους τους χρήστες του Mystica υπέρ του Lectorium Rosicrucianum?

10)…θεωρεί ως δεδομένο ότι δεν είμαι ήρεμος ενώ εκείνη είναι?

11)… μου απαντά, για λόγους δημιουργίας εντυπώσεων, ότι δεν με αφορά ποιος της ανέθεσε να δημοσιεύσει την πρόσκληση του Lectorium Rosicrucianum χωρίς προηγουμένως να την έχω ρωτήσει ποτέ κάτι τέτοιο?

12)…θεωρεί ως δεδομένο ότι δεν είμαι νηφάλιος και δεν έχω κρίση, προσόντα που κατά την γνώμη της διαθέτει ο χρήστης ΡΕΝ, με τον οποίο επιδιώκει να μας φέρει σε αντιπαράθεση?

13)… θέλει να επιβάλει την άποψή της επάνω σε εντελώς εξειδικευμένα επιστημονικά ιστορικά θέματα της Βυζαντινής περιόδου για τα οποία διενεργούμε συστηματικές, μακροχρόνιες και πανεπιστημιακού επιπέδου μελέτες, ενώ από την άλλη δηλώνει πλήρη άγνοια γι αυτά λέγοντας: «πες ότι δεν πήγα ποτέ στο Γυμνάσιο»?

14)…μετά από τις σαφέστατες και εκτεταμένες διευκρινίσεις μου εξακολουθεί να ισχυρίζεται ότι δεν καταλαβαίνει την διαφορά της (ας πούμε ειδωλολατρικής) Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας των Ρωμαίων (στην καταγωγή) από την μεταγενέστερη (Χριστιανική και Ελληνική) Αυτοκρατορία της Ρωμανίας των (Ελλήνων στην καταγωγή) Ρωμιών?

15)…νομίζει ότι προδότες του Παλαιολόγου ήταν – σύμφωνα με τα λεγόμενά της - μόνο το «παπαδαριό της εξουσίας που δεν ήθελε να χάσει τα οφίτσια (sic)» και όχι γενικά οι «Ανθενωτικοί» που δεν ενίσχυσαν οικονομικά τον αγώνα του (Εθνομάρτυρα και 2ου Λεωνίδα) Κωνσταντίνου ΙΑ΄ για τον αμυντικό εξοπλισμό της Αυτοκρατορίας?

16)…δεν μπορεί να καταλάβει ότι ο εκάστοτε Βυζαντινός Αυτοκράτωρ έφερε επιπλέον και τον τίτλο «Βασιλεύς», ο οποίος ήταν αποκλειστικό προνόμιο του εκάστοτε ανωτάτου άρχοντος των Ελλήνων, ενώ ο οποιοσδήποτε ανώτατος άρχων άλλης εθνότητας εκτός Βυζαντινής επικρατείας έφερε (στην καλύτερη περίπτωση) απλώς τον (ιεραρχικά κατώτερο του Έλληνος Βασιλέως) τίτλο «Ρήγας (Rex)»?

17)…δεν μπορεί να καταλάβει ότι στο Βυζάντιο ο ανώτατος πολιτικός και στρατιωτικός άρχων όλων των υπηκόων της Αυτοκρατορίας και μεταξύ αυτών της συντριπτικής πλειοψηφίας των (Ελληνικής καταγωγής) Χριστιανών (Ρωμιών) της επικρατείας έφερε τον τίτλο "Αυτοκράτωρ Ρωμαίων"?

18)…θεωρεί ότι είναι ανέφικτος ο αυτοπροσδιορισμός της Ελληνικότητας της Μακεδονίας μας?


Διερωτώμαι τέλος εάν κάποιος άλλος από τους καλόπιστους χρήστες και επισκέπτες θα μπορούσε υπ’ αυτές τις συνθήκες να κάνει διάλογο!!!...

Προσωπικά ως προς τα 2 αυτά άτομα και για τους λόγους που εξέθεσα μου είναι αδύνατον να τους απαντώ, όσο συνεχίζουν να επιμένουν σ’ αυτό το στυλ γραφής, επειδή απλούστατα δεν έχω άλλο χρόνο για χάσιμο και επιπλέον είναι προφανές ότι τα μηνύματά μου αποτελούν γι’ αυτούς «φωνή βοώντος εν τη ερήμω(ι)»…

Για όλους τους υπόλοιπους όμως ενδέχεται να επανέλθω με μια Βυζαντινή έκπληξη, ενόψει της Εθνικής μας επετείου του 1821 που πλησιάζει (εάν βεβαίως δεν με έχουν «φιμώσει» μέχρι τότε, οπότε στην περίπτωση αυτή όσοι ενδιαφέρεστε θα με/μας διαβάζετε πλέον αποκλειστικά και μόνο στο πάντοτε φιλόξενο κλαμπ του Pathfinder «Αυτοκρατορία της Ρωμανίας»)…


Έρρωσθε!

TRENCAVEL


ΥΓ : Δεν ξέρω γιατί αλλά όταν πατάω το ψηφίο 8 εμφανίζεται smilie στην προεπισκόπηση