Βρεθηκε ο ταφος του Ιησου
Για περισσοτερα
http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/tomb.html
Προβληματιστικα αν θα επρεπε να το βαλω στο
"Τι στο μπιπ... ξερουμε "
Μου κανει εντυπωση, περα απο αυτο καθ εαυτο το συγκλονιστικο γεγονος,
οτι ο ταφος ειναι γνωστος απο το 1980 και μολις το 2007 μιλησαν. Ουτε πριν λιγα χρονια που αναφερθηκε για τον αδελφο Του,
τον Ιακωβ, δεν ειπαν οτι προερχεται απο ενα οικογενειακο ταφο.
Ποιοι ελεγχουν τελικα την ροη της πληροφοριας, οταν ολα τα σκουπιδια ανενοχλητα ρεουν καθε μερα μεσα στο σπιτι μας απο την TV ?
Μηπως δημιουργειτε μια ελιτ. Αυτη που θα μπορει να εχει καλωδιακη τηλεοραση και προσβαση σε τετοια καναλια ?
ΕΥΡΗΚΑΝ !!! η ???
Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess
-
Knight MIXAHΛ
- Δημοσιεύσεις: 66
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 03, 2005 3:49 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
ΕΥΡΗΚΑΝ !!! η ???
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
-
Ramoglou
- Mystica.gr
- Δημοσιεύσεις: 1113
- Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 2:20 am
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Το ίδιο αλλά σε κείμενο και στα Ελληνικά.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngentityid=782556&lngdtrid=252
Σίγουρα οι "συν - ειδήσεις" φτιάχνονται, απλά το θέμα είναι από ποιους και γιατί.
Τελευταία πάντως το πρόγραμμα "Μαρία Μαγδαληνή" πάει μια χαρά.
Όποιος έχει δορυφορική θα μπορεί να δει πολλά πραγματάκια, τόσο για τους Ναΐτες, όσο και για τα άλλα θέματα που αφορούν την επιδρομή Ντιν Ντον Νταν Μπράουν.
Τα ντοκιμαντέρ για τους Μασόνους, το Ρόσλυν, την Ρεν λε Σατό, τον Λεονάρντο, τον Ιησού κλπ δίνουν και παίρνουν.
Μήπως λοιπόν προετοιμάζεται μια αλλαγή στα πράγματα ;
Απλά σκέψεις.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngentityid=782556&lngdtrid=252
Σίγουρα οι "συν - ειδήσεις" φτιάχνονται, απλά το θέμα είναι από ποιους και γιατί.
Τελευταία πάντως το πρόγραμμα "Μαρία Μαγδαληνή" πάει μια χαρά.
Όποιος έχει δορυφορική θα μπορεί να δει πολλά πραγματάκια, τόσο για τους Ναΐτες, όσο και για τα άλλα θέματα που αφορούν την επιδρομή Ντιν Ντον Νταν Μπράουν.
Τα ντοκιμαντέρ για τους Μασόνους, το Ρόσλυν, την Ρεν λε Σατό, τον Λεονάρντο, τον Ιησού κλπ δίνουν και παίρνουν.
Μήπως λοιπόν προετοιμάζεται μια αλλαγή στα πράγματα ;
Απλά σκέψεις.
-
pikos apikos
- Δημοσιεύσεις: 74
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 09, 2005 11:55 pm
- Επικοινωνία:
Η ολη φαση ειναι μια πολυ καλη εμπορικη κινηση στο ξεκινημα της.Μυστηριο,πραγματα που προκαλουν γιατι οσο να ναι το να αμφισβητεις μεχρι και να προσβαλεις μια θρησκεια προκαλει θορυβο που ειναι διαφημηση.Για δειτε ποσα περιοδικα ξεφυτρωσαν υελευταια,ποσοι εκδοτικοι οικοι και ποσα βιβλια εχουν εκδοθει.Παραληλα με ωτοκυμαντερ ταινιες κλπ κλπ κλπ.Μια ολοκληρη βιομηχανια.Σαν την ανακαλυψη μιας καινουριας χωρας τον καιρο της αποικιοκρατιας οι εταιρειες τρεχουν να αρπαξουν οτι μπορουν.
Παραληλα η αρχουσα ελιτ,και δεν εννοω τεκτονες,ιλουμινατι κλπ συνομοσιες αλλα την οικονομικη ελιτ που εχει ως βραχιονα πολιτιστικο,πληροφοριακο αλλα κυριως αστυνομικοστρατιοτικο οταν αγριευουν καποια πραγματα πετυχαινει σκορπωντας διαφορες θεωριες πολλες απο τις οποιες ειναι φαντασιακες την αποπροσανατολιση,την αμφιβολια και την ανασφαλεια στο υποσεινηδητο των μαζων καλιεργωντας την πεποιθηση οτι αφου ολα ελεγχονται ασ μην κανουμε τιποτα.
Δε σας θυμιζει αυτο τη σταση του ελληνικου συνολου απεναντι σε καθε λογης κινητοποιησεις?(μαθητων,φοιτητων,αγροτων κλπκλπ).η απαξιωση και αδιαφορια απεναντι στους 2 απεργους πεινας πριν λιγο καιρο\?
Οσον αφορα το θεμα αυτο παντως εμενα μεγαλη μπαρουφα μου θυμιζει.Κατι σαν τα βιβλια του Ανδρουλακη,ο θορυβος για το θορυβο.Ειναι αδυνατη η αποδειξη αυτη αφενος μεν γιατι για χιλιαδες χρονια υπαρχρι ο Παναγιος Ταφος.Αφετερου τα στοιχεια δε λεν και τιποτα.Δηλαδη αμα βρεθει κανας ταφος καποιυ Μοχαμεντ θα ειναι ο ταφος του Προφητη?Για να σοβαρευομαστε.Το ολο γεγονος θυμιιζει τα βιβλια του Λιακοπουλου για τους Ιλλουμινατι και τη Συνομοσια της Μαγδαληνης,της Καλιοπης ,της Κουλας,κλπκλπ
Παραληλα η αρχουσα ελιτ,και δεν εννοω τεκτονες,ιλουμινατι κλπ συνομοσιες αλλα την οικονομικη ελιτ που εχει ως βραχιονα πολιτιστικο,πληροφοριακο αλλα κυριως αστυνομικοστρατιοτικο οταν αγριευουν καποια πραγματα πετυχαινει σκορπωντας διαφορες θεωριες πολλες απο τις οποιες ειναι φαντασιακες την αποπροσανατολιση,την αμφιβολια και την ανασφαλεια στο υποσεινηδητο των μαζων καλιεργωντας την πεποιθηση οτι αφου ολα ελεγχονται ασ μην κανουμε τιποτα.
Δε σας θυμιζει αυτο τη σταση του ελληνικου συνολου απεναντι σε καθε λογης κινητοποιησεις?(μαθητων,φοιτητων,αγροτων κλπκλπ).η απαξιωση και αδιαφορια απεναντι στους 2 απεργους πεινας πριν λιγο καιρο\?
Οσον αφορα το θεμα αυτο παντως εμενα μεγαλη μπαρουφα μου θυμιζει.Κατι σαν τα βιβλια του Ανδρουλακη,ο θορυβος για το θορυβο.Ειναι αδυνατη η αποδειξη αυτη αφενος μεν γιατι για χιλιαδες χρονια υπαρχρι ο Παναγιος Ταφος.Αφετερου τα στοιχεια δε λεν και τιποτα.Δηλαδη αμα βρεθει κανας ταφος καποιυ Μοχαμεντ θα ειναι ο ταφος του Προφητη?Για να σοβαρευομαστε.Το ολο γεγονος θυμιιζει τα βιβλια του Λιακοπουλου για τους Ιλλουμινατι και τη Συνομοσια της Μαγδαληνης,της Καλιοπης ,της Κουλας,κλπκλπ
Πικος Απικος
>QBB<pikos apikos έγραψε:Η ολη φαση ειναι μια πολυ καλη εμπορικη κινηση στο ξεκινημα της.Μυστηριο,πραγματα που προκαλουν γιατι οσο να ναι το να αμφισβητεις μεχρι και να προσβαλεις μια θρησκεια προκαλει θορυβο που ειναι διαφημηση.Για δειτε ποσα περιοδικα ξεφυτρωσαν υελευταια,ποσοι εκδοτικοι οικοι και ποσα βιβλια εχουν εκδοθει.Παραληλα με ωτοκυμαντερ ταινιες κλπ κλπ κλπ.Μια ολοκληρη βιομηχανια.Σαν την ανακαλυψη μιας καινουριας χωρας τον καιρο της αποικιοκρατιας οι εταιρειες τρεχουν να αρπαξουν οτι μπορουν.
Παραληλα η αρχουσα ελιτ,και δεν εννοω τεκτονες,ιλουμινατι κλπ συνομοσιες αλλα την οικονομικη ελιτ που εχει ως βραχιονα πολιτιστικο,πληροφοριακο αλλα κυριως αστυνομικοστρατιοτικο οταν αγριευουν καποια πραγματα πετυχαινει σκορπωντας διαφορες θεωριες πολλες απο τις οποιες ειναι φαντασιακες την αποπροσανατολιση,την αμφιβολια και την ανασφαλεια στο υποσεινηδητο των μαζων καλιεργωντας την πεποιθηση οτι αφου ολα ελεγχονται ασ μην κανουμε τιποτα.
Δε σας θυμιζει αυτο τη σταση του ελληνικου συνολου απεναντι σε καθε λογης κινητοποιησεις?(μαθητων,φοιτητων,αγροτων κλπκλπ).η απαξιωση και αδιαφορια απεναντι στους 2 απεργους πεινας πριν λιγο καιρο\?
Οσον αφορα το θεμα αυτο παντως εμενα μεγαλη μπαρουφα μου θυμιζει.Κατι σαν τα βιβλια του Ανδρουλακη,ο θορυβος για το θορυβο.
Δαιμόνιε ρεπόρτερ, συμφωνώ και επαυξάνω.
Ο πλανήτης καταστρέφεται, μέρα τη μέρα. (όχι απο μόνος του βέβαια). Χρειάζονται όλο και πιό δυνατά ναρκωτικά, για να "ταξιδεύουμε" αλλού. Και, μιας και ο "αναπτυγμένος" δυτικός κόσμος αποτελεί μέγιστη απειλή (αν αποφασίσει να ξυπνήσει) για την ευστάθεια του ετοιμοθάνατου οικονομικού συστήματος που ρουφάει τη ζωή του πλανήτη, τα ναρκωτικά που έχουν target αυτόν τον κόσμο, είναι αντίστοιχης φύσεως. Στον καθένα, να υπονομεύεται ό,τι πιστεύει.
Μαρουλίτα
>QBB<Ramoglou έγραψε:Μήπως λοιπόν προετοιμάζεται μια αλλαγή στα πράγματα ; .
Δηλαδή ;
-
Ramoglou
- Mystica.gr
- Δημοσιεύσεις: 1113
- Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 2:20 am
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Δηλαδή …
Ο άνθρωπος έχει αποστασιοποιηθεί από το οτιδήποτε θα μπορούσε να κάνει τη σκέψη του να δουλέψει. Περιμένει την είδηση έτοιμη, την αλήθεια έτοιμη, την γνώση έτοιμη. Τα πάντα είναι σαν το fast food, ζεσταμένα στο άψε σβήσε σ’ ένα φούρνο μικροκυμάτων, όπως ακριβώς επιθυμεί να δρα η ανυπαρξία της όποιας οντότητας.
Οι "άρχοντες" οδήγησαν αργά και σταθερά το λαό τους στην απάθεια, στην ύλη και στην φαινομενική απόλαυση.
Πως ;
Με την παροχή πραγμάτων που μείωναν την όποια φυσική και διανοητική εργασία.
Τεχνολογική επανάσταση το ονόμασαν, το τρένο του εκσυγχρονισμού το ονόμασαν, το ταξίδι στο μέλλον το είπαν.
Στην αλήθεια όμως ήταν η υποδούλωση της εγκεφαλικής λειτουργίας του ανθρώπου κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Πλέον ο άνθρωπος σκέφτεται πως θα αντεπεξέλθει στις οικονομικές του υποχρεώσεις, πως θα πάρει νέο μεγαλύτερο σπίτι, αυτοκίνητο, τηλεόραση κλπ κλπ, περιμένοντας όλα τ' άλλα έτοιμα.
Και ξαφνικά εκεί που όλα κυλάνε καλά και είναι μια χαρούλα σκάει η μια μπομπίτσα μετά την άλλη, μπαμ οι Ιλουμινάτοι, μπαμ οι Ναΐτες, μπουμ το Κοινό της Σιών, να και μερικές σφαίρες με Μασόνους, Ρόσλυν και Καθαρούς, πάρε κι ένα βρήκαμε τον αληθινό τάφο και ψάξε βρες την άκρη.
Μπέρδεμα σκέψης από καταιγισμό πληροφοριών μη εύκολα επεξεργάσιμων.
Όλα είναι ένα απίστευτο κουβάρι στο μυαλό των ανθρώπων, με τελικό αποτέλεσμα ένα και μόνο. Ο Χριστιανισμός και γενικότερα η Θρησκεία !
Διότι παράλληλα παίζεται και το έργο της Ανατολής (μη μας διαφεύγει η λεπτομέρεια).
Αυτό είναι που πιστεύω ότι θέλουν να αλλάξουν, όμως πρέπει σιγά σιγά να μπει στη συνείδηση των «πιστών» ότι τελικά όλα ήταν ένα ψέμα.
Αλλάξαμε εποχή, φύγαμε από αυτή του Ιχθύ και μπήκαμε σε αυτή του Υδροχόου …… και όπως θα έλεγε ο Παύλος «μπαίνουμε στον Υδροχόο και θ' ανάψουνε φωτιές οι καιροί νερό θα φέρουν έτσι λεν αυτοί που ξέρουν κι όμως θα καούν καρδιές» …
Τελικά Πάσχα θα κάνουμε φέτος ή θα μας πουν πως βρήκανε το πτώμα ;
Ο άνθρωπος έχει αποστασιοποιηθεί από το οτιδήποτε θα μπορούσε να κάνει τη σκέψη του να δουλέψει. Περιμένει την είδηση έτοιμη, την αλήθεια έτοιμη, την γνώση έτοιμη. Τα πάντα είναι σαν το fast food, ζεσταμένα στο άψε σβήσε σ’ ένα φούρνο μικροκυμάτων, όπως ακριβώς επιθυμεί να δρα η ανυπαρξία της όποιας οντότητας.
Οι "άρχοντες" οδήγησαν αργά και σταθερά το λαό τους στην απάθεια, στην ύλη και στην φαινομενική απόλαυση.
Πως ;
Με την παροχή πραγμάτων που μείωναν την όποια φυσική και διανοητική εργασία.
Τεχνολογική επανάσταση το ονόμασαν, το τρένο του εκσυγχρονισμού το ονόμασαν, το ταξίδι στο μέλλον το είπαν.
Στην αλήθεια όμως ήταν η υποδούλωση της εγκεφαλικής λειτουργίας του ανθρώπου κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Πλέον ο άνθρωπος σκέφτεται πως θα αντεπεξέλθει στις οικονομικές του υποχρεώσεις, πως θα πάρει νέο μεγαλύτερο σπίτι, αυτοκίνητο, τηλεόραση κλπ κλπ, περιμένοντας όλα τ' άλλα έτοιμα.
Και ξαφνικά εκεί που όλα κυλάνε καλά και είναι μια χαρούλα σκάει η μια μπομπίτσα μετά την άλλη, μπαμ οι Ιλουμινάτοι, μπαμ οι Ναΐτες, μπουμ το Κοινό της Σιών, να και μερικές σφαίρες με Μασόνους, Ρόσλυν και Καθαρούς, πάρε κι ένα βρήκαμε τον αληθινό τάφο και ψάξε βρες την άκρη.
Μπέρδεμα σκέψης από καταιγισμό πληροφοριών μη εύκολα επεξεργάσιμων.
Όλα είναι ένα απίστευτο κουβάρι στο μυαλό των ανθρώπων, με τελικό αποτέλεσμα ένα και μόνο. Ο Χριστιανισμός και γενικότερα η Θρησκεία !
Διότι παράλληλα παίζεται και το έργο της Ανατολής (μη μας διαφεύγει η λεπτομέρεια).
Αυτό είναι που πιστεύω ότι θέλουν να αλλάξουν, όμως πρέπει σιγά σιγά να μπει στη συνείδηση των «πιστών» ότι τελικά όλα ήταν ένα ψέμα.
Αλλάξαμε εποχή, φύγαμε από αυτή του Ιχθύ και μπήκαμε σε αυτή του Υδροχόου …… και όπως θα έλεγε ο Παύλος «μπαίνουμε στον Υδροχόο και θ' ανάψουνε φωτιές οι καιροί νερό θα φέρουν έτσι λεν αυτοί που ξέρουν κι όμως θα καούν καρδιές» …
Τελικά Πάσχα θα κάνουμε φέτος ή θα μας πουν πως βρήκανε το πτώμα ;
-
Ladyhawk
- Mystica.gr
- Δημοσιεύσεις: 602
- Εγγραφή: Δευ Απρ 25, 2005 11:06 am
- Τοποθεσία: Athens
- Επικοινωνία:
Μα τι να πει κανείς .... και μη χειρότερα θα λεγα εγώ....
Δυστυχώς σήμερα πράξεις αλαζονείας και εκμετάλλευσης είναι αυτές που λειτουργούν σαν οδηγοί στον άνθρωπο. Η ψυχολογική ανωριμότητα δεν τον αφήνει να κάνει τα σωστά βήματα και τον οδηγεί σε πράξεις που υποκινούνται από το υλικό κέρδος.
Έτσι ηθικές αξίες τείνουν να εξαφανιστούν και να θυσιαστούν στο βωμό της ύλης.
Το πνεύμα είναι τόσο καλά κρυμμένο που όχι μόνο δεν φαίνεται αλλά μοιάζει σε πολλούς να έχει πέσει σε χειμερία νάρκη.
Όλα πλάθονται κατά το δοκούν και έτσι οι άνθρωποι πέφτουν θύματα των παγίδων που οι ίδιοι δημιουργούν χωρίς καν να το αντιλαμβάνονται.
Δυστυχώς σήμερα πράξεις αλαζονείας και εκμετάλλευσης είναι αυτές που λειτουργούν σαν οδηγοί στον άνθρωπο. Η ψυχολογική ανωριμότητα δεν τον αφήνει να κάνει τα σωστά βήματα και τον οδηγεί σε πράξεις που υποκινούνται από το υλικό κέρδος.
Έτσι ηθικές αξίες τείνουν να εξαφανιστούν και να θυσιαστούν στο βωμό της ύλης.
Το πνεύμα είναι τόσο καλά κρυμμένο που όχι μόνο δεν φαίνεται αλλά μοιάζει σε πολλούς να έχει πέσει σε χειμερία νάρκη.
Όλα πλάθονται κατά το δοκούν και έτσι οι άνθρωποι πέφτουν θύματα των παγίδων που οι ίδιοι δημιουργούν χωρίς καν να το αντιλαμβάνονται.
Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται ...
-
Knight MIXAHΛ
- Δημοσιεύσεις: 66
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 03, 2005 3:49 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Παλαιοτερα ειχε αναφερθει και καποιος αλλος ταφος με ονομα Ιησους στην Ινδια.
Σε καθε περιπτωση, για μενα το μυστηριο ειναι μεγαλυτερο αν ο οποιος ταφος ειναι πραγματικος. Το ανοιγμα του δρομου προς την ουρανια πατριδα, οτι η επιστροφη ειναι δυνατη για τον καθε ενα ανθρωπο ξεχωριστα, και το σημαντικοτερο, δι ιδιων μεσων, χωρις την αναγκη μεσολαβητων, αποτελει μεγιστη αποκαλυψη. Μου κανει εντυπωση οτι οι κοινοτητες που αναφερει ο φιλος ramoglou, ειναι κοινοτητες κατα κυριο λογο αγαθες και ηθικες, που διαβιωναν με ειρηνη ισοτητα και ως αδελφοι μιας και μονης οικογεγειας.
Αν σημερα τα παντα ειναι στραμενα στην υλη, το μηνυμα ειναι πιο αναγκαιο απο ποτε.
Δεν ειναι κατι καινουργιο παντως. Μοιαζει μαλλον ως πραγματωση μιας παλαιοτερης ιδεας.
Συμβολικα μιλωντας, μεσα απο τα ιστορικα στοιχεια . Οσο υπηρχε ο ναος για τους Εβραιους τα παντα ηταν κατανοητα και απτα. Ο ναος ηταν εκει και εκει, στα Αγια των Αγιων ηταν ο ιδιος ο Θεος η Θεια παρουσια ειχε τη θεση της αναμεσα τους. Ο καλος γειτονας η το σπιτι του πατερα ΔΙΠΛΑ στο δικο μας. Κατα την βαβυλωνια αιχμαλωσια συνεβη η 'πνευματικοποιηση' του ναου. Τοτε πλεον, ακομα και μετα την επιστροφη τους, καθως δεν υπηρχε το αρχαιο καλλος ουτε τα ιερα σκευη, η θεση της Σεκινα ηταν μεσα στον καθε ενα πιστο. Εκει, στα βαθη της καρδιας, υπηρχε ο περιλαμπρος Ναος.
Μετα την ενδοξη πορεια του Κυριου και Διδασκαλου εκ της Ναζαρετ, ο ανθρωπος και ο ναος της Καρδιας ταυτιστηκαν.στο υλικο επιπεδο.
Ετσι για μενα η υπαρξη του ταφου δεν μειωνει στο ελαχιστο το μεγεθος και την παγκοσμιοτητα της διδασκαλιας και της στασης Ζωης του Κεχρισμενου Μυστου Ιησου.
ΥΓ αυτα αποτελουν μονο προσωπικες αποψεις και δεν εχουν σκοπο να προσβαλλουν την πιστη κανενος. Αν παρ'ολα αυτα προσεβαλλα καποιο ζητω συγνωμη.
Σε καθε περιπτωση, για μενα το μυστηριο ειναι μεγαλυτερο αν ο οποιος ταφος ειναι πραγματικος. Το ανοιγμα του δρομου προς την ουρανια πατριδα, οτι η επιστροφη ειναι δυνατη για τον καθε ενα ανθρωπο ξεχωριστα, και το σημαντικοτερο, δι ιδιων μεσων, χωρις την αναγκη μεσολαβητων, αποτελει μεγιστη αποκαλυψη. Μου κανει εντυπωση οτι οι κοινοτητες που αναφερει ο φιλος ramoglou, ειναι κοινοτητες κατα κυριο λογο αγαθες και ηθικες, που διαβιωναν με ειρηνη ισοτητα και ως αδελφοι μιας και μονης οικογεγειας.
Αν σημερα τα παντα ειναι στραμενα στην υλη, το μηνυμα ειναι πιο αναγκαιο απο ποτε.
Δεν ειναι κατι καινουργιο παντως. Μοιαζει μαλλον ως πραγματωση μιας παλαιοτερης ιδεας.
Συμβολικα μιλωντας, μεσα απο τα ιστορικα στοιχεια . Οσο υπηρχε ο ναος για τους Εβραιους τα παντα ηταν κατανοητα και απτα. Ο ναος ηταν εκει και εκει, στα Αγια των Αγιων ηταν ο ιδιος ο Θεος η Θεια παρουσια ειχε τη θεση της αναμεσα τους. Ο καλος γειτονας η το σπιτι του πατερα ΔΙΠΛΑ στο δικο μας. Κατα την βαβυλωνια αιχμαλωσια συνεβη η 'πνευματικοποιηση' του ναου. Τοτε πλεον, ακομα και μετα την επιστροφη τους, καθως δεν υπηρχε το αρχαιο καλλος ουτε τα ιερα σκευη, η θεση της Σεκινα ηταν μεσα στον καθε ενα πιστο. Εκει, στα βαθη της καρδιας, υπηρχε ο περιλαμπρος Ναος.
Μετα την ενδοξη πορεια του Κυριου και Διδασκαλου εκ της Ναζαρετ, ο ανθρωπος και ο ναος της Καρδιας ταυτιστηκαν.στο υλικο επιπεδο.
Ετσι για μενα η υπαρξη του ταφου δεν μειωνει στο ελαχιστο το μεγεθος και την παγκοσμιοτητα της διδασκαλιας και της στασης Ζωης του Κεχρισμενου Μυστου Ιησου.
ΥΓ αυτα αποτελουν μονο προσωπικες αποψεις και δεν εχουν σκοπο να προσβαλλουν την πιστη κανενος. Αν παρ'ολα αυτα προσεβαλλα καποιο ζητω συγνωμη.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
-
pikos apikos
- Δημοσιεύσεις: 74
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 09, 2005 11:55 pm
- Επικοινωνία:
Sυνφωνω αγαπητε Μηχαηλ,αν και για μενα ο Χριστος δεν ητα μυστης αλλα ο ενσαρκωμενος Λογος και μερος της αδιαιρετου και ομοουσιου Τριαδος.Παρ` ολα αυτα δε με προσελαβες..Ας μην παιρνουμε καποια πραματα κατα γραμμα.και οι Γραφες ειναι συμβολικες.Θα βρεθουν πολοι ταφοι θα βρεθουν παιδια συγγενεις κλπ του Ιησου γιατι καθε τατοια ανακαλυψη δημιουργει κερδη και φτιαχνει εναν ολοκληρο επαγγελματικο κοσμο(βιβλια ,ντοκυμανταιρ,ομιλιες,διαμαρτυριες).Αλλα και αποσυντονιζει τα μυαλα των αβουλων καλων νυκοκυραιων,αυτης της πληγης του κοσμου που αποτελει δυστηχως και πλειοψηφια του.
Αγαπητη Qubit η` Μαρουλιτα,
τελεια προσσεγγιση.Το καπιταλιστικο συστημα εχει φτασει στα ορια του.Αποδειξη οτι το μεγιστο του υπαρχοντος πλουτου ειναι φουσκα και οτι το 2006 το 84% των παγκοσμιων συναλλαγων ηταν χαρτοφυλακια δηλαδη αερας(το 1950 μονο το 12%).Αυτα με οικονομικους ορους γιατι τους αλλους τους ζουμε καθε μερα.Ο δυτικος κοσμος και δη οι ΗΠΑ ειναι ακριβως στο μεταιχμιο απο πλευρας συνθηκων που προεβλεπε ο Μαρξ για το περασμα στο επομενο συστημα.Το οποιο δεν αποτελει αντιπαλο του υπαρχοντος αλλα παιδι του.Η προσπαθεια για καθυστερηση κανει δυσκολα τα πραγματα γιατι εκτρωσις δε γινεται.Θα εχουμε λοιπον φυσιολογικο τοκετο η` καισαρικη?Θα συντονιστουν τα αφεντικα με τον Ρυθμο της ανθρωποτητας η` θα εχουμε επανασταση?Τα βουνα του Μεξικου και οι δρομοι των μεγαλουπολεων με τις καθημερινες συγκρουσεις ειναι το πρελουδιο μαλλον στο επομενο κεφαλαιο της Ιστοριας.Οπως δειχνουν τα πραγματα οι Κεχαγιαδες της ανθρωποτητας δεν θα λειτουργεισουν υπερ της.Δεν τους ενδιαφερει η φτωχεια η πεινα αλλα και ουτε η καταστροφη της φυσης αποροια της αδηφαγιας τους.Οποτε οπως ειπε και η Ουρλικε Μαινχοφ "Let the guns speak"
Και, μιας και ο "αναπτυγμένος" δυτικός κόσμος αποτελεί μέγιστη απειλή (αν αποφασίσει να ξυπνήσει) για την ευστάθεια του ετοιμοθάνατου οικονομικού συστήματος
Αγαπητη Qubit η` Μαρουλιτα,
τελεια προσσεγγιση.Το καπιταλιστικο συστημα εχει φτασει στα ορια του.Αποδειξη οτι το μεγιστο του υπαρχοντος πλουτου ειναι φουσκα και οτι το 2006 το 84% των παγκοσμιων συναλλαγων ηταν χαρτοφυλακια δηλαδη αερας(το 1950 μονο το 12%).Αυτα με οικονομικους ορους γιατι τους αλλους τους ζουμε καθε μερα.Ο δυτικος κοσμος και δη οι ΗΠΑ ειναι ακριβως στο μεταιχμιο απο πλευρας συνθηκων που προεβλεπε ο Μαρξ για το περασμα στο επομενο συστημα.Το οποιο δεν αποτελει αντιπαλο του υπαρχοντος αλλα παιδι του.Η προσπαθεια για καθυστερηση κανει δυσκολα τα πραγματα γιατι εκτρωσις δε γινεται.Θα εχουμε λοιπον φυσιολογικο τοκετο η` καισαρικη?Θα συντονιστουν τα αφεντικα με τον Ρυθμο της ανθρωποτητας η` θα εχουμε επανασταση?Τα βουνα του Μεξικου και οι δρομοι των μεγαλουπολεων με τις καθημερινες συγκρουσεις ειναι το πρελουδιο μαλλον στο επομενο κεφαλαιο της Ιστοριας.Οπως δειχνουν τα πραγματα οι Κεχαγιαδες της ανθρωποτητας δεν θα λειτουργεισουν υπερ της.Δεν τους ενδιαφερει η φτωχεια η πεινα αλλα και ουτε η καταστροφη της φυσης αποροια της αδηφαγιας τους.Οποτε οπως ειπε και η Ουρλικε Μαινχοφ "Let the guns speak"
Πικος Απικος
-
Knight MIXAHΛ
- Δημοσιεύσεις: 66
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 03, 2005 3:49 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Πεθανε ο Μαο, διαλυθηκε η ΕΣΣΔ, αρωστος ο Καστρο... Μονο ο Τσαβες μας εμεινε. Ας τα παρουμε ομως με την σειρα.
Για ορισμενους, στις πρωτες προτασεις σου βρισκεται το εξωτερικο ενδυμα του μυστικου των Ναιτων.
Οσοι 'ταφοι' η απογονοι και αν βρεθουν, η ουσια παραμενει. Ο ανθρωπος 'δι ιδιων μεσων' μπορει να τελειωθει.
Οσα λες για τον Μαρξ μου θυμιζουν ορισμενους που καθε λιγο και λιγακι βλεπουν την συντελεια του κοσμου να ερχεται. Το αποδυκνειουν μαλιστα με σοβαρες μελετες και επιχειρηματα. Αυτο κραταει κατι χιλιετιες τωρα . Καποτε θα το πετυχουν.
"με ταχυτητες μεγαλες μοναχα η Γη αλλαζει" λεει ενα ασμα λαικο και ευθυμο .
Η επανασταση δεν ειναι ξεσπασμα αλλα φρουτο ωριμο. Σαν την γεννα, προετοιμαζεται 9 μηνες. Η ακομα πιο πριν, οταν καποιος, σαν τον καλο σπορεα, ριχνει τους σπορους του, και απο ολους ενας μονο βρισκεται σε γονιμο εδαφος. Τοτε αρχιζουν ολα, και οσα συμβαινουν ειναι ενα αναποφεκτο και ταυτοχρονα φυσικοτατο γεγονος.
Η ομορφια στις κοινωνιες, τουλαχιστον τις συγχρονες, ειναι οτι προλαβαινουν τις οποιες βιαιες αλλαγες. Ειναι αποτελεσμα μαλλον κατακτησης της κατανοησης, της συμπαραστασης κλπ. Πλεον στην δυση η διαμαχη βρισκεται στο τι θα κανεις πρωτα και τι μετα. Στον τροπο δηλαδη.
Μα το μηνυμα του Διδασκαλου δεν ηταν αλλο. Σταθηκε μακρια απο την πολιτικη. Τα του καισαρος τω καισαρι. Ουτε επανασταση ουτε αλλαγη πολιτικης. Αλλα Αγαπη και συμπαρασταση στον συνανθρωπο. Διοτι παντων μετρο ο ανθρωπος.
Αν αυτο το κανουμε σιγα- σιγα και εμεις, η ιδανικη κοινωνια - πολιτεια θα ερθει σιγουρα, ομαλα, ομορφα, οπως μπαινει η ανοιξη.
Για ορισμενους, στις πρωτες προτασεις σου βρισκεται το εξωτερικο ενδυμα του μυστικου των Ναιτων.
Οσοι 'ταφοι' η απογονοι και αν βρεθουν, η ουσια παραμενει. Ο ανθρωπος 'δι ιδιων μεσων' μπορει να τελειωθει.
Οσα λες για τον Μαρξ μου θυμιζουν ορισμενους που καθε λιγο και λιγακι βλεπουν την συντελεια του κοσμου να ερχεται. Το αποδυκνειουν μαλιστα με σοβαρες μελετες και επιχειρηματα. Αυτο κραταει κατι χιλιετιες τωρα . Καποτε θα το πετυχουν.
"με ταχυτητες μεγαλες μοναχα η Γη αλλαζει" λεει ενα ασμα λαικο και ευθυμο .
Η επανασταση δεν ειναι ξεσπασμα αλλα φρουτο ωριμο. Σαν την γεννα, προετοιμαζεται 9 μηνες. Η ακομα πιο πριν, οταν καποιος, σαν τον καλο σπορεα, ριχνει τους σπορους του, και απο ολους ενας μονο βρισκεται σε γονιμο εδαφος. Τοτε αρχιζουν ολα, και οσα συμβαινουν ειναι ενα αναποφεκτο και ταυτοχρονα φυσικοτατο γεγονος.
Η ομορφια στις κοινωνιες, τουλαχιστον τις συγχρονες, ειναι οτι προλαβαινουν τις οποιες βιαιες αλλαγες. Ειναι αποτελεσμα μαλλον κατακτησης της κατανοησης, της συμπαραστασης κλπ. Πλεον στην δυση η διαμαχη βρισκεται στο τι θα κανεις πρωτα και τι μετα. Στον τροπο δηλαδη.
Μα το μηνυμα του Διδασκαλου δεν ηταν αλλο. Σταθηκε μακρια απο την πολιτικη. Τα του καισαρος τω καισαρι. Ουτε επανασταση ουτε αλλαγη πολιτικης. Αλλα Αγαπη και συμπαρασταση στον συνανθρωπο. Διοτι παντων μετρο ο ανθρωπος.
Αν αυτο το κανουμε σιγα- σιγα και εμεις, η ιδανικη κοινωνια - πολιτεια θα ερθει σιγουρα, ομαλα, ομορφα, οπως μπαινει η ανοιξη.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
-
LordPayens
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 16, 2006 4:54 pm
>QBB<Knight MIXAHΛ έγραψε: Μα το μηνυμα του Διδασκαλου δεν ηταν αλλο. Σταθηκε μακρια απο την πολιτικη. Τα του καισαρος τω καισαρι. Ουτε επανασταση ουτε αλλαγη πολιτικης. Αλλα Αγαπη και συμπαρασταση στον συνανθρωπο. Διοτι παντων μετρο ο ανθρωπος.
Βλέπεις δηλαδή, ξάπλα στον καναπέ σου, τα διαμελισμένα παιδάκια στο Ιρακ και λες : "σας αγαπάω... Ω!!! δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο σας αγαπάω !!!" κι όχι μόνον εσάς, αλλά και όλα τα υπόλοιπα παιδάκια, κι όλους τους άλλους ανθρώπους που θα διαμελισθούν μετά από σας- στο Ιρακ, στο Ιραν, ή ό,που αλλού". Και μετά, αλλάζεις κανάλι.
Ας μην ξεχνάμε, ότι ο Δάσκαλος άρπαξε κι ένα μαστίγιο στο Ναό- δεν περιορίστηκε σε διακηρύξεις αγάπης. Κι όσο για τα του καίσαρος, αναφερόταν στα χρήματα. Το είπε όταν του έδειξαν ένα νόμισμα (με το κεφάλι του καίσαρα).
Δεν είμαι υπέρ της βίας. Ας θυμηθούμε και τον Γκάντι. Αλλο είναι η μη-βία και άλλο τα συστήματα εξουσίας και η υπακοή μας σ' αυτά.
-
LordPayens
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 16, 2006 4:54 pm
Φίλε qubit δεν νομίζω ότι ο Μιχαήλ εννοούσε κάτι τέτοιο, βέβαια θα μας το ξεκαθαρίσει ο ίδιος, αλλά δεν στεκόμαστε μακριά από την πολιτική μόνον από απάθεια και αδιαφορία, αυτή μας η στάση ίσως να εκφράζει την θέληση μας να μην υποστηρίξουμε ένα διεφθαρμένο σύστημα, ακόμη κι αν βρισκόμασταν από την αντίθετη πλευρά. Μια τέτοια στάση λοιπόν μπορεί να είναι πολύ πιο γόνιμη και θετική από κάποια πολιτική δράση.
Φιλικά,
LordPayens
Φιλικά,
LordPayens
Έχω την εντύπωση ότι η βία ενυπάρχει παντού (δεν εννοώ μόνον την φυσική βία) και αποτελεί βασικότατο παράγοντα εξέλιξης, κίνησης ("Πατήρ πάντων πόλεμος"). Αν όντως είναι έτσι, μάλλον δεν θα έπρεπε να παραγκωνίζεται η σημασία της και κατ' επέκταση η αντίληψή μας είναι ελλιπής όταν απλώς την καταγράφουμε και λέμε ότι είναι κάτι που δεν θα πρέπει να μας απασχολεί επειδή τα ενδιαφέροντά μας είναι αλλού προσανατολισμένα.
Εν πάση περιπτώσει, η κουβέντα είναι ενδιαφέρουσα, τουλάχιστον σε εμένα δίνει αφορμές για περαιτέρω σκέψη. Αναμένω όλος ...μάτια (αντί του αυτιά
)
Εν πάση περιπτώσει, η κουβέντα είναι ενδιαφέρουσα, τουλάχιστον σε εμένα δίνει αφορμές για περαιτέρω σκέψη. Αναμένω όλος ...μάτια (αντί του αυτιά
)-
LordPayens
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 16, 2006 4:54 pm
Αγαπητέ Δημήτριε,
Η βία προφανώς και υπάρχει και σίγουρα ως αρωγός στην εξέλιξη, διαφορετικά το σύμπαν δεν θα είχε σκοπό. Φυσικά και την αναγνωρίζουμε, αλλά είναι επίσης καλό να έχουμε και την ανάλογη στάση προς αυτήν. Μια απαθής στάση που μόνον την αναγνωρίζει και δεν την καταδικάζει, είναι πολύ χειρότερη από αυτήν που την καταδικάζει ή που τουλάχιστον την θεωρεί ώς την τελευταία και χείριστη λύση.
Στο αρχαίο ταοιστικό κείμενο για την Τέχνη του Πολέμου (Sun Tzu), αναλύεται ένα σύστημα που θεωρεί ως την ανώτερη τέχνη του πολέμου αυτήν που αποφεύγει τον πόλεμο. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν για έναν κόσμο με λιγότερη βία και όχι για έναν που απλά την βλέπει σαν αναγκαιότητα.
Φιλικά,
LordPayens
Η βία προφανώς και υπάρχει και σίγουρα ως αρωγός στην εξέλιξη, διαφορετικά το σύμπαν δεν θα είχε σκοπό. Φυσικά και την αναγνωρίζουμε, αλλά είναι επίσης καλό να έχουμε και την ανάλογη στάση προς αυτήν. Μια απαθής στάση που μόνον την αναγνωρίζει και δεν την καταδικάζει, είναι πολύ χειρότερη από αυτήν που την καταδικάζει ή που τουλάχιστον την θεωρεί ώς την τελευταία και χείριστη λύση.
Στο αρχαίο ταοιστικό κείμενο για την Τέχνη του Πολέμου (Sun Tzu), αναλύεται ένα σύστημα που θεωρεί ως την ανώτερη τέχνη του πολέμου αυτήν που αποφεύγει τον πόλεμο. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν για έναν κόσμο με λιγότερη βία και όχι για έναν που απλά την βλέπει σαν αναγκαιότητα.
Φιλικά,
LordPayens
-
Knight MIXAHΛ
- Δημοσιεύσεις: 66
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 03, 2005 3:49 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
-
Knight MIXAHΛ
- Δημοσιεύσεις: 66
- Εγγραφή: Τρί Μάιος 03, 2005 3:49 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Αρα το ερωτημα τιθεται επι του πρακτεου. Τοσο σε ατομικο οσο και σε συλλογικο επιπεδο.
Δεν ρωτω πως εχεις πραξει - γιωργο, κωστα, μανωλη, τακη- απλα ομολογω οτι ειμαι ενας αδυναμος ανθρωπος και αδυνατω να πραξω αναλογα. Βεβαια και δικαιολογω τον εαυτο μου. " Τι μπορει να πραξει η ταπεινοτης μου ωστε να αλλαξει το κακο του κοσμου ? " ΤΙΠΟΤΑ
Εξ αλλου ποιος μπορει, ιδιαιτερα σημερα στην Δυση, να ακολουθησει την ευθεια απαντηση Του : " μοιρασε τα υπαρχοντα σου στους φτωχους και ακολουθησε με"
Τα ιδια ερωτηματα, συνεχως αντιμετωπιζε. Απο τους Ζηλωτες, τους Σικαριους, τους Φαρισαιους, τους ... Ομως εδρασε συμφωνα με την διδασκαλια Του σε ενα μικρο και ασημαντο τοπο - για την εποχη εκεινη- και αλλαξε τον κοσμο. Για οσους ηθελαν πραγματι να μαθουν εδωσε την παραβολη με τους δουλους και τα ταλαντα.
Δεν μπορω να ακολουθησω τους 'γιατρους χωρις συνορα" Πραγματι τους θαυμαζω. Αφηνουν πισω τα παντα και προσφερουν τις υπηρεσιες τους στον τοπο της οδυνης, ανιδιοτελως. Μπορω ομως να τους συνδραμω αναλογα με τις δυναμεις μου. Οχι μονο τις σωματικες η τις νοητικες αλλα και αυτες, ισως και πρωτιστα, της καρδιας μου
Πρεπει ομως να παμε τοσο μακρυα ? Διπλα μας δεν υπαρχει τιποτα στο οποιο να μπορουμε να επεμβουμε ? Οταν για μια διαφορετικη προσεγγιση σε ενα θεμα βεβηλωνουμε το Μνημειο του Αγνωστου Στρατιωτη -που σεβαστηκαν Τουρκοι και Ναζι- πρεπει να παμε τοσο μακρυα ?
Ας αρχιζουμε απο τον Εαυτο μας και ας διευρυνουμε σιγα σιγα τον κυκλο, οπως κανει ενα βοτσαλο στην λιμνη.
Σταχυολογω ενεργηματα
Προς τον Εαυτο μας. Γνωση διευρυνση της συνειδησης.
Προς την οικογενεια. Δηλαδη σε 2-3-4-5 ατομα ?
Προς το γενος. Εκ πατρος η εκ μητρος Μηπως και εκ των δυο ?
Προς την κοινωνια. Της γειτονιας της πολης του κρατους
Προς την πατριδα. Της Σπαρτης της Πελοπονησου της Ελλαδος των Βαλκανιων .... ?
Αντιλαμβανεσαι βεβαια οτι ο πρωτος κυκλος ειναι τμημα του 2ου αλλα και του 5ου πχ κυκλου δρασης
Ετσι αναπτυσσομενος σιγα-σιγα ο ανθρωπος, η συνειδηση του, οι ανθρωπινες κοινωνιες, σχηματιζει μια κρισιμη μαζα που μεταστρεφει ενα μεγαλυτερο τμημα, για να αρχισουν την προσπαθεια απο την αρχη. Και φυσικα θα ειδες, στην μικρη (?) αυτη αναφορα, την ιστορια των ανθρωπινων κοινωνιων.
Κλεινοντας μεταφερω μια προταση απο τον "Ζορμπα": " Ο ανθρωπος μετριεται απο το ποσο Αληθεια μπορει να βασταξει" Τον εαυτο μας, την οικογενεια μας, το εθνος μας, το χωρο μας, το κοσμο μας, μπορουμε σιγα -σιγα να τον εκπαιδευσουμε να αντεχει ολο και περισσοτερο αληθεια, με την αγαπη και την κατανοηση.
Οχι με την Βια. Αλλα να πιστευεις και αλλα να πραττεις , δεν λεει.
Δεν ρωτω πως εχεις πραξει - γιωργο, κωστα, μανωλη, τακη- απλα ομολογω οτι ειμαι ενας αδυναμος ανθρωπος και αδυνατω να πραξω αναλογα. Βεβαια και δικαιολογω τον εαυτο μου. " Τι μπορει να πραξει η ταπεινοτης μου ωστε να αλλαξει το κακο του κοσμου ? " ΤΙΠΟΤΑ
Εξ αλλου ποιος μπορει, ιδιαιτερα σημερα στην Δυση, να ακολουθησει την ευθεια απαντηση Του : " μοιρασε τα υπαρχοντα σου στους φτωχους και ακολουθησε με"
Τα ιδια ερωτηματα, συνεχως αντιμετωπιζε. Απο τους Ζηλωτες, τους Σικαριους, τους Φαρισαιους, τους ... Ομως εδρασε συμφωνα με την διδασκαλια Του σε ενα μικρο και ασημαντο τοπο - για την εποχη εκεινη- και αλλαξε τον κοσμο. Για οσους ηθελαν πραγματι να μαθουν εδωσε την παραβολη με τους δουλους και τα ταλαντα.
Δεν μπορω να ακολουθησω τους 'γιατρους χωρις συνορα" Πραγματι τους θαυμαζω. Αφηνουν πισω τα παντα και προσφερουν τις υπηρεσιες τους στον τοπο της οδυνης, ανιδιοτελως. Μπορω ομως να τους συνδραμω αναλογα με τις δυναμεις μου. Οχι μονο τις σωματικες η τις νοητικες αλλα και αυτες, ισως και πρωτιστα, της καρδιας μου
Πρεπει ομως να παμε τοσο μακρυα ? Διπλα μας δεν υπαρχει τιποτα στο οποιο να μπορουμε να επεμβουμε ? Οταν για μια διαφορετικη προσεγγιση σε ενα θεμα βεβηλωνουμε το Μνημειο του Αγνωστου Στρατιωτη -που σεβαστηκαν Τουρκοι και Ναζι- πρεπει να παμε τοσο μακρυα ?
Ας αρχιζουμε απο τον Εαυτο μας και ας διευρυνουμε σιγα σιγα τον κυκλο, οπως κανει ενα βοτσαλο στην λιμνη.
Σταχυολογω ενεργηματα
Προς τον Εαυτο μας. Γνωση διευρυνση της συνειδησης.
Προς την οικογενεια. Δηλαδη σε 2-3-4-5 ατομα ?
Προς το γενος. Εκ πατρος η εκ μητρος Μηπως και εκ των δυο ?
Προς την κοινωνια. Της γειτονιας της πολης του κρατους
Προς την πατριδα. Της Σπαρτης της Πελοπονησου της Ελλαδος των Βαλκανιων .... ?
Αντιλαμβανεσαι βεβαια οτι ο πρωτος κυκλος ειναι τμημα του 2ου αλλα και του 5ου πχ κυκλου δρασης
Ετσι αναπτυσσομενος σιγα-σιγα ο ανθρωπος, η συνειδηση του, οι ανθρωπινες κοινωνιες, σχηματιζει μια κρισιμη μαζα που μεταστρεφει ενα μεγαλυτερο τμημα, για να αρχισουν την προσπαθεια απο την αρχη. Και φυσικα θα ειδες, στην μικρη (?) αυτη αναφορα, την ιστορια των ανθρωπινων κοινωνιων.
Κλεινοντας μεταφερω μια προταση απο τον "Ζορμπα": " Ο ανθρωπος μετριεται απο το ποσο Αληθεια μπορει να βασταξει" Τον εαυτο μας, την οικογενεια μας, το εθνος μας, το χωρο μας, το κοσμο μας, μπορουμε σιγα -σιγα να τον εκπαιδευσουμε να αντεχει ολο και περισσοτερο αληθεια, με την αγαπη και την κατανοηση.
Οχι με την Βια. Αλλα να πιστευεις και αλλα να πραττεις , δεν λεει.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Η βία προφανώς και υπάρχει και σίγουρα ως αρωγός στην εξέλιξη, διαφορετικά το σύμπαν δεν θα είχε σκοπό.
Aν ως βία θεωρήσουμε κάθε τι που εμείς εκλαμβάνουμε σαν διαταραχή η πίεση στην ανθρώπινη υπόσταση μας τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπάρχει και στο σύμπαν. Ένας π.χ σεισμός μπορεί να φαίνεται σαν καταστροφή σ?εμάς αλλά να χρειάζεται στη γη πιθανώς.
Αλλά αυτό που συνήθως εννοούμε λέγοντας βία [ πόλεμοι, μίσος , επιβολή κλπ] δεν μπορώ να το συμπεριλάβω στους αρωγούς της εξέλιξης αλλά στα αναπόφευκτα ''δεινά''. Αυτές οι μορφές είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και αμφιβάλλω αν διέπουν φυσικούς νόμους.
Όσο η διάθεση μας εξαρτάται από παράγοντες έξω από εμάς τους ίδιους , νομίζω ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει ελευθερία ούτε εσωτερική ούτε εξωτερική αφού το ένα είναι προϋπόθεση του άλλου.
Οποτε οπως ειπε και η Ουρλικε Μαινχοφ "Let the guns speak"
Ίσως και να μην είναι έτσι αν λάβουμε υπ όψιν την ιστορία και τα παραδείγματα που εχουμε και αν θελήσουμε να τα ερμηνεύσουμε σε κάτι περισσότερο από την επιφάνεια. Παρατηρώντας το αποτέλεσμα των επαναστάσεων από την εσωτερική τους σκοπιά βλέπουμε ότι τελικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι η ανθρώπινη κοινωνία αλλάζει απλώς δυνάστες η αρχηγούς και δεν ελευθερώνεται.
Ο Οργουελ έχει γράψει ένα πολύ χαρακτηριστικό βιβλίο που κατά την γνώμη μου θίγει το ζήτημα της άγνοιας και της έλλειψης σωστής παιδείας από την μια πλευρά και τονίζει την πλάνη της φαινομενικής επανάστασης με την μορφή που την ξέρουμε ως τώρα.
Στην ''φάρμα των ζώων'' τα ζώα θέλησαν να ''ξεφύγουν'' από την κυριαρχία των ανθρώπων θεωρώντας ότι τα εκμεταλλεύονταν και να αυτονομηθούν.
Όμως αν δεν είναι ικανός κάποιος να αντέξει την ελευθερία του η αν δεν ξέρει να την χειρισθεί εντέλει αλλάζει απλά δυνάστη εστω και αν δεν το κατανοεί.
Έτσι και αυτά νομίζοντας ότι είναι πια μόνα και ελεύθερα κατέληξαν να υπηρετούν αφέντες χειρότερους και πολύ πιο υπόγειους από τους προηγούμενους θεωρώντας τους ''δικούς ''τους.
Εμείς αν το καλοσκεφτούμε και παρατηρήσουμε την δομή και τις αρχές του συστήματος μας θα δούμε ότι ναι μεν μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε όλα τα ''αγαθά'' τις ''ευκολίες'' , τα ''ονειρα'' αλλά από την άλλη επιθυμώντας τα όλα καταλήγουμε να δουλεύουμε και να περνάμε την ζωή μας θέλοντας , ξεχνώντας ότι τα περισσότερα από αυτά είναι περιττά και ότι μόλις τα αποχτήσουμε παύουμε να τα θέλουμε.
Χάνουμε την ηρεμία και την γαλήνη μας, ξεχνάμε να δούμε το μπλέ από πάνω μας... τα πράσινα δίπλα μας.... τρέχοντας να προλάβουμε ένα χρόνο που λέμε ότι δεν υπάρχει και μια ευτυχία που παίζει το κρυφτό μαζί μας.
Αυτή η κατάσταση από μόνη της δεν είναι μια μορφή δυναστείας και φυλακής?
Πως ξέρουμε λοιπόν τι είναι και τι δεν είναι καλύτερο για τους άλλους...αυτούς που εμείς αποκαλούμε απολίτιστους, φτωχούς, άρρωστους και θέλουμε και να τους σώσουμε ?
Για να μην ξεφύγω από το θέμα νομίζω ότι αυτή η τάση της χρησιμοποίησης της ιδιότητας και των αντικειμένων του Χριστού έχει να κάνει ακριβώς με την γενική διαπίστωση του ψυχικού κενού που έχει πέσει η ανθρωπότητα [ ξεφεύγοντας από τις αρχικές αλήθειες] και την ερμηνεία που προσπαθούν να της δώσουν όπως τους βολεύει, ώστε να πουλήσουν σύμβολα, ελπίδες, βιβλία και να αυξήσουν τον τουρισμό στις περιοχές τους κλπ
Τι σημασία έχει το που είναι ο τάφος η τα ρούχα του Χριστού η του Βούδα και όποιου άλλου εκτός από μια ιστορική έννοια?
Το θέμα είναι να φτιάξουμε άλλο ένα ειδωλολατρικό καταφύγιο με αυτά η οι ιδέες τους που πάντα βρίσκονται ξεχασμένες μέσα στον καθένα μας μέχρι να τις βρούμε και να γίνουν τρόπος ζωής μας?
Μα το μηνυμα του Διδασκαλου δεν ηταν αλλο. Σταθηκε μακρια απο την πολιτικη. Τα του καισαρος τω καισαρι. Ουτε επανασταση ουτε αλλαγη πολιτικης. Αλλα Αγαπη και συμπαρασταση στον συνανθρωπο. Διοτι παντων μετρο ο ανθρωπος.
Αν αυτο το κανουμε σιγα- σιγα και εμεις, η ιδανικη κοινωνια - πολιτεια θα ερθει σιγουρα, ομαλα, ομορφα, οπως μπαινει η ανοιξη.
Και εγώ με αυτό συμφωνώ και τελικά κάποτε θα γίνει δεκτό και κατανοητό από όλους αφού μόνο με την ενότητα έρχεται η ευτυχία και όχι με την διάσπαση αλλά μέχρι τότε?
Απλώς σκέψεις?.
Με εκτίμηση
-
pikos apikos
- Δημοσιεύσεις: 74
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 09, 2005 11:55 pm
- Επικοινωνία:
Ο Οργουελ έχει γράψει ένα πολύ χαρακτηριστικό βιβλίο που κατά την γνώμη μου θίγει το ζήτημα της άγνοιας και της έλλειψης σωστής παιδείας από την μια πλευρά και τονίζει την πλάνη της φαινομενικής επανάστασης με την μορφή που την ξέρουμε ως τώρα.
Στην ''φάρμα των ζώων'' τα ζώα θέλησαν να ''ξεφύγουν'' από την κυριαρχία των ανθρώπων θεωρώντας ότι τα εκμεταλλεύονταν και να αυτονομηθούν.
Όμως αν δεν είναι ικανός κάποιος να αντέξει την ελευθερία του η αν δεν ξέρει να την χειρισθεί εντέλει αλλάζει απλά δυνάστη εστω και αν δεν το κατανοεί.
Έτσι και αυτά νομίζοντας ότι είναι πια μόνα και ελεύθερα κατέληξαν να υπηρετούν αφέντες χειρότερους και πολύ πιο υπόγειους από τους προηγούμενους θεωρώντας τους ''δικούς ''τους.
Εμείς αν το καλοσκεφτούμε και παρατηρήσουμε την δομή και τις αρχές του συστήματος μας θα δούμε ότι ναι μεν μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε όλα τα ''αγαθά'' τις ''ευκολίες'' , τα ''ονειρα'' αλλά από την άλλη επιθυμώντας τα όλα καταλήγουμε να δουλεύουμε και να περνάμε την ζωή μας θέλοντας , ξεχνώντας ότι τα περισσότερα από αυτά είναι περιττά και ότι μόλις τα αποχτήσουμε παύουμε να τα θέλουμε.
Kατ αρχην η αποκτηση αγαθων δεν ειναι το ζητουμενο σε καποια αλλα πολιτικα συστηματα.Αυτο ειναι καπιταλιστικο χαρακτηριστικο και ειναι το Α και το Ω σε αυτο αφου αρχη του ειναι η υπαρξη αγορας και το κερδος ειναι το υποκειμενο σε αυτο αντι να ειναι ο ανθρωπος.
Υπαρχουν συστηματα στα οποια ο ανθρωπος ειναι το κεντρο και ολες οι λειτουργειες τους εχουν σκοπο την εξυπηρετηση του με σκοπο την αυξηση στο μεγιστο των δυνατοτητων του.Αυτι ηταν και το ζητουμενο το 17,το 36,το 58 και σε ολες τις αντικαπιταλιστικες επαναστασεις ασχετα αν απετυχαν.
Τωρα οσον αφορα αυτους που δεν αντεχουν την ελευθερια ,δε χρειαζεται να εισαι και δοκτωρ για να εξεγερθεις.Απλα να μη σου αρεσει αυτο που εχεις σημερα.με τοσους απελπισμενους ,προιον της δομης του καπιταλισμου επομενο ειναι να υπαρχουν και ακρα.Οποιος σπερνει ανεμους θεριζει θυελες.Και η οργη δε φυλακιζεται.Ταξιδευει στον αερα,δυναμωνει απο την καταστολη,την πεινα την αδικια την ελειψη αγαπης και αλλυλεγγυης και καποια στιγμη γινεται τυφωνας και ξεσπαει.
Πικος Απικος
Αγαπητέ pikos apikos δεν κάνω σύγκριση μεταξύ πολιτικών συστημάτων και της φιλοσοφίας τους επειδή κατά την γνώμη μου, από θεωρητικής η εξωτερικής πλευράς μπορεί να διαφέρουν [ και ανάλογα με τον τρόπο ζωής και σκέψεως ο καθένας υποτίθεται ότι επιλέγει!!!!] αλλά τα προσεγγίζω από το εσωτερικό τους αποτέλεσμα και παρατηρώ ότι είναι όλα αποτυχημένα.
Δεν έρχεται η ευτυχία η η γαλήνη μέσα από τα συστήματα αλλά μέσα από εμάς τους ίδιους.
Πιστεύω αν γνωρίζαμε τον εαυτό μας και τους φόβους του δεν θα ψάχναμε έξω αλλά μέσα μας την ευτυχία και την γαλήνη που υποψιαζόμαστε ότι μπορεί να υπάρξει σαν κατάσταση.
Μα δεν μπορούμε να λέμε όμορφα λόγια αφού έχουμε την πραγματικότητα μπροστά μας. Απέτυχαν η όχι ? Και γιατί?
Η ζωή δεν είναι μυθιστόρημα, μιας και υπάρχει η ύλη και δεν μπορούμε να υποτιμάμε τις ανάγκες της και την πυραμίδα του Μάσλοου...
Οι άνθρωποι [ εμείς] παραμένουν πάντα ίδιοι...δεν θέλουν η φοβούνται να αλλάξουν...οπότε δημιουργούν τις ίδιες συνθήκες...τα ίδια σενάρια...οι σκέψεις είναι οι ίδιες...και αν λάβουμε υπ όψιν ότι η πραγματικότητα φτιάχνεται μέσα από την φαντασία και την θέληση έχουμε τις απαντήσεις.
Η γνώμη σου είναι σεβαστή και ίσως να ετσι να συμπεριφέρεται το σύνολο...
Η απελπισία δεν είναι προϊόν μόνο του καπιταλισμού αλλά απ ότι φαίνεται και όλων των άλλων [ η ιστορία το δείχνει], επειδή η έννοια της απελπισίας είναι βαθιά στην ψυχή μας από πολύ παλιά...από την στιγμή που αποκτήσαμε συνείδηση και αρχίσαμε να μαθαίνουμε, αντιλαμβανόμενοι ότι η ασφάλεια που διακαώς αναζητάμε, δεν υπάρχει η μάλλον δεν υπάρχει εκεί που την ψάχνουμε. [ αυτή την ελευθερία εννοώ].
Επειδή δεν ΕΙΜΑΣΤΕ....προσπαθούμε να ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ, και επειδή τα υλικά αγαθά όπως και τα ψυχικά, γεμίζουν το κενό που άφησε ο αποχωρισμός μας [ από τι άραγε?]...μαζεύουμε....
Επαναστατούμε όταν μαυρίζει η ψυχή μας, όταν σκοτεινιάζει…και δεν υπάρχει πισωγύρισμα, αλλά αν γνωρίζαμε την διαδικασία τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ειρηνικά.
Νομίζω ότι για να αντέξει κανείς την αντικειμενική ελευθερία, αυτή που πετά πλέον μόνος του, πρέπει να είναι κάτι πολύ περισσότερο απ΄ότι φανταζόμαστε...
Συμφωνώ απολύτως. Οπότε για να πάψει η οργή και η δύναμη της, χρειάζεται να μπούμε εμείς πρώτα σε μια κατάσταση αγάπης και όχι διαχωρισμού. Εφερε ποτέ το ξέσπασμα της οργής τίποτα άλλο παρά ρήξεις και περισσότερη οργη?
Με εκτίμηση
Δεν έρχεται η ευτυχία η η γαλήνη μέσα από τα συστήματα αλλά μέσα από εμάς τους ίδιους.
Πιστεύω αν γνωρίζαμε τον εαυτό μας και τους φόβους του δεν θα ψάχναμε έξω αλλά μέσα μας την ευτυχία και την γαλήνη που υποψιαζόμαστε ότι μπορεί να υπάρξει σαν κατάσταση.
επαναστασεις ασχετα αν απετυχαν
Μα δεν μπορούμε να λέμε όμορφα λόγια αφού έχουμε την πραγματικότητα μπροστά μας. Απέτυχαν η όχι ? Και γιατί?
Η ζωή δεν είναι μυθιστόρημα, μιας και υπάρχει η ύλη και δεν μπορούμε να υποτιμάμε τις ανάγκες της και την πυραμίδα του Μάσλοου...
Οι άνθρωποι [ εμείς] παραμένουν πάντα ίδιοι...δεν θέλουν η φοβούνται να αλλάξουν...οπότε δημιουργούν τις ίδιες συνθήκες...τα ίδια σενάρια...οι σκέψεις είναι οι ίδιες...και αν λάβουμε υπ όψιν ότι η πραγματικότητα φτιάχνεται μέσα από την φαντασία και την θέληση έχουμε τις απαντήσεις.
Τωρα οσον αφορα αυτους που δεν αντεχουν την ελευθερια ,δε χρειαζεται να εισαι και δοκτωρ για να εξεγερθεις.Απλα να μη σου αρεσει αυτο που εχεις σημερα.με τοσους απελπισμενους ,προιον της δομης του καπιταλισμου επομενο ειναι να υπαρχουν και ακρα
Η γνώμη σου είναι σεβαστή και ίσως να ετσι να συμπεριφέρεται το σύνολο...
Η απελπισία δεν είναι προϊόν μόνο του καπιταλισμού αλλά απ ότι φαίνεται και όλων των άλλων [ η ιστορία το δείχνει], επειδή η έννοια της απελπισίας είναι βαθιά στην ψυχή μας από πολύ παλιά...από την στιγμή που αποκτήσαμε συνείδηση και αρχίσαμε να μαθαίνουμε, αντιλαμβανόμενοι ότι η ασφάλεια που διακαώς αναζητάμε, δεν υπάρχει η μάλλον δεν υπάρχει εκεί που την ψάχνουμε. [ αυτή την ελευθερία εννοώ].
Επειδή δεν ΕΙΜΑΣΤΕ....προσπαθούμε να ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ, και επειδή τα υλικά αγαθά όπως και τα ψυχικά, γεμίζουν το κενό που άφησε ο αποχωρισμός μας [ από τι άραγε?]...μαζεύουμε....
Επαναστατούμε όταν μαυρίζει η ψυχή μας, όταν σκοτεινιάζει…και δεν υπάρχει πισωγύρισμα, αλλά αν γνωρίζαμε την διαδικασία τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ειρηνικά.
Νομίζω ότι για να αντέξει κανείς την αντικειμενική ελευθερία, αυτή που πετά πλέον μόνος του, πρέπει να είναι κάτι πολύ περισσότερο απ΄ότι φανταζόμαστε...
Και η οργη δε φυλακιζεται.Ταξιδευει στον αερα,δυναμωνει απο την καταστολη,την πεινα την αδικια την ελειψη αγαπης και αλλυλεγγυης και καποια στιγμη γινεται τυφωνας και ξεσπαει.
Συμφωνώ απολύτως. Οπότε για να πάψει η οργή και η δύναμη της, χρειάζεται να μπούμε εμείς πρώτα σε μια κατάσταση αγάπης και όχι διαχωρισμού. Εφερε ποτέ το ξέσπασμα της οργής τίποτα άλλο παρά ρήξεις και περισσότερη οργη?
Με εκτίμηση
Επιστροφή σε “- ΠΑΝ - ΕΠΙΣΤΗΜΙΟ -”
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες