ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

[Πασχαλης]

"











...................................................................................".

Στο παραπάνω κείμενο, παρέθεσα με κάθε λεπτομέρεια τον κβαντικό κόσμο και τον πνευματικό κόσμο.
Θεωρώ τα είπα πολύ απλοϊκά και κατανοητά ! ! !

[Δημήτριος]

Πού είναι το κείμενο, γιατί δεν το βλέπω

[Δημήτριος]

Να θεωρήσω ότι την πάτησα, μάλλον

[Πασχαλης]

"Κάθε τι απαρτίζεται από κενό και η μορφή είναι συμπυκνωμένο κενό".
Einstein


Η Κβαντική φυσική έχει αποδείξει ότι, όσο αναλύουμε την ύλη σε όλο και μικρότερα τμήματα,
σταδιακά αυτά εξαφανίζονται
και στο τέλος μένει μόνο το κβαντικό πεδίο,
το κβαντικό κενό.

"Οι Βουδιστές εκφράζουν την ίδια άποψη όταν ονομάζουν την απόλυτη πραγματικότητα sannyata (κενό)
και ισχυρίζονται ότι πρόκειται για ένα ζωντανό κενό
που γεννά όλες τις μορφές του φαινομενολογικού κόσμου".
F. Capra

"Το τίποτα του χώρου
μπορεί να ειδωθεί σαν να αποτελείται απο θεμελιώδη δομικά στοιχεία.
Αν μπορούσαμε να τον εξετάσουμε μικροσκοπικά,
θα ανακαλύπταμε ότι η δομή του χωροχρόνου ή του υπερχώρου
αποτελείται από μια τρικυμιώδη θάλασσα φυσαλίδων".
De Witt end Wheeler, κβαντικοί φυσικοί.

"Όταν το Τσι συμπυκνώνεται,
η ορατή του μορφή εκδηλώνεται και έτσι βλέπουμε τα σχήματα των μεμονωμένων αντικειμένων.
Όταν διασπείρεται,
δεν είναι ορατό, δεν υπάρχουν πια σχήματα.
Το Μεγάλο Κενό αποτελείται αποκλειστικά απο Τσι.
Αυτό το Τσι συμπυκνώνεται για να δημιουργηθούν οι μορφές των αντικειμένων.
Όταν οι μορφές διασπείρονται,
δημιουργούν το Μεγάλο Κενό".
Απο την Κίνα - Ταο - όπως έγραψε ο Foung

"Ο χώρος της κβαντικής γεωμετροδυναμικής μπορεί να συγκριθεί με ένα χαλί αφρού
που απλώνεται πάνω σε ένα κυματιστό τοπίο.
Οι συνεχείς μικροσκοπικές αλλαγές που λαμβάνουν χώρα στο χαλί αφρού,
συμβολίζουν τις κβαντικές διακυμάνσεις στη γεωμετρία".
De Witt, Wheeler

"Η σχέση μεταξύ της μορφής και του κενού
δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή ως μια κατάσταση αμοιβαίων αλληλοαποκλειομένων αντιθέτων,
αλλά ως δύο όψεις της ίδιας πραγματικότητας
που τα στοιχεία της συνυπάρχουν και συνεχώς συνεργάζονται".
Lama Goumda

"Ταυτό τ' ενί ζων και τεθνηκός, εγρηγορός και καθεύδον, νέον και γηραιόν.
Τάδε μεταπεσόντα εκείνα εστί κακείνα πάλιν μεταπεσόντα ταύατα"

-Το ίδιο πράγμα υπάρχει σε μας, το ζωντανό και το πεθαμένο, το ξύπνιο και το κοιμισμένο, το νέο και το γηρασμένο.
Γιατί αυτά μεταβάλλονται σε εκείνα
και αντίθετα
εκείνα μεταβάλλονται σε αυτά-
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

[Πασχαλης]

Ο φαινομενολογικός κόσμος, ο κόσμος μας,
είναι εικόνα, προβολή του πνευματικού κόσμου
του κβαντικού κόσμου.

"Διδάσκαλος δε πλείστων Ησίοδος.
Τούτον επίστανται πλείστα ειδέναι,
όστις ημέρην και ευφρόνην ουκ εγίγνωσκεν.
Έστιν γαρ Εν".

-Διδάσκαλος για τους πολλούς είναι ο Ησίοδος.
Αυτοί είναι βέβαιοι πως αυτός γνωρίζει πολλά,
αυτός που δεν μπορούσε να αναγνωρίσει τη μέρα απο τη νύκτα.
Γιατί αυτά είναι Εν-.
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

Κατά τον Βούδα,
ο άνθρωπος που αναζητά το απόλυτο (ΝΙΡΒΑΝΑ) είναι ανίδεος
όπως ανίδεος είναι και εκείνος που αναζητά τον κόσμο (ΣΑΜΣΑΡΑ).
Ο Βούδας συνειδητοποίησε ότι
απο τη στιγμή που το κενό είναι ίδιο με τη μορφή που μας περιβάλλει
το να τα δούμε ως διαφορετικά
θα ήταν σαν να μη βλέπαμε τι υπάρχει πραγματικά.

"Η ΝΙΡΒΑΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΑΜΣΑΡΑ
Η ΣΑΜΣΑΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΝΙΡΒΑΝΑ"
Βούδας.

Δυστυχώς για τον άνθρωπο,
ο ΝΟΥΣ στερείται ΜΥΑΛΟΥ,
όπως είπε ο Δαλάι Λάμα (Σαν Χοσε - 1989).

"Δεν υπάρχει βαθιά πραγματικότητα" Bohr

"Δεν υπάρχει κβαντική πραγματικότητα" Bohm

"Δεν υπάρχει κβαντικός κόσμος,
υπάρχει μόνον κβαντική περιγραφή" Bohr


Στο έπος Ramayana, ο Hanuman λέει στον Ram,
"όταν δεν γνωρίζω ποίος είμαι, σε υπηρετώ
όταν γνωρίζω ποιός είμαι, τότε γίνομαι εσύ".

"Ο θεός, ημέρη -ευφρόνη, χειμών -θέρος, πόλεμος - ειρήνη, κόρος - λιμός
αλλοιούται δε κώσπερ πυρ
οπόταν συμμιγή θυάμασιν,
ονομάζεται καθ' ηδονήν εκάστου".

-Ο θεός είναι μέρα-νύχτα, χειμώνας-καλοκαίρι, πόλεμος-ειρήνη, κορεσμός-πείνα,
αυτός μεταβάλλεται με τον τρόπο της φωτιάς
όποτε αναμιχθεί με θυμιάματα
ονομάζεται ανάλογα με τις μυρουδιές του καθενός-.
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

[Elissaios]

Aν κατάλαβα επαρκώς, για άλλη μια φορά εκείνοι οι οξυδερκείς των παλαιότερων εποχών είχαν πει ήδη αυτά που λένε σήμερα οι επιστήμονες με δικά τους λόγια. :)

[Παύλος Β. / Peter_Pan]

Πασχάλη φίλε, εύγε!

Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Μόνο τούτο :

Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως κάθε μεγάλο άλμα της Φυσικής είναι σύμφωνο με τον Ηράκλειτο ή τον Βούδα.

Είχα την τύχη να ακούσω από κοντά έναν πολύ μεγάλο - κατ' εμέ - επιστήμονα σε ένα συνέδριο που είχε γίνει κάποτε στην Λάρισσα. Ξέρεις φίλε πως άρχισε την ομιλία του ? Άρχισε με το εξής :

Γνωρίζετε τον Ηράκλειτο ?

Τα σέβη μου,
Deva Parinito

[Πασχαλης]

Έγραψε ο Elissaios

Aν κατάλαβα επαρκώς, για άλλη μια φορά εκείνοι οι οξυδερκείς των παλαιότερων εποχών είχαν πει ήδη αυτά που λένε σήμερα οι επιστήμονες με δικά τους λόγια.

ΝΑΙ τους....
και πολλά ακόμα που δεν έχουν πει μέχρι τώρα οι επιστήμονες...
και επαίρεται η ανθρωπότητα για τις ανακαλύψεις της,
ενώ το μόνο που κάνει, είναι κυριολεκτικά
ΑΝΑ-ΓΝΩΣΗ !!!

[Πασχαλης]

Έγραψε ο Peter_Pan

Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως κάθε μεγάλο άλμα της Φυσικής είναι σύμφωνο με τον Ηράκλειτο ή τον Βούδα.

Είχα την τύχη να ακούσω από κοντά έναν πολύ μεγάλο - κατ' εμέ - επιστήμονα σε ένα συνέδριο που είχε γίνει κάποτε στην Λάρισσα. Ξέρεις φίλε πως άρχισε την ομιλία του ? Άρχισε με το εξής :

Γνωρίζετε τον Ηράκλειτο ?

Κατ' αρχήν, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια φίλε...

"Γνωρίζετε τον Ηράκλειτο;;;"

Σήμερα οι κβαντικοί επιστήμονες αλλά και οι σπουδαιότεροι της πνευματικής επιστήμης,
σπουδάζουν τον Ηράκλειτο.

Δεν είναι "προαπαιτούμενο" η φιλοσοφία του Εφέσιου σοφού,
αλλά η σκάλα που ανεβάζει τον αναζητητή στο επίπεδο του πνευματικού-κβαντικού κόσμου και ο απαραίτητος χάρτης για ασφαλή περιήγηση...

[Elissaios]

Θα έλεγα πως οι παλιοί είχαν την ικανότητα να "βλέπουν" και ας μην είχαν τόσα εποπτικά μέσα όσα υπάρχουν σήμερα. Αλλά τα μάτια της σκέψης βλέπουν μακρύτερα.

[Παύλος Β. / Peter_Pan]

Δεν υπάρχει βαθιά πραγματικότητα

Bohr

Υπάρχει μόνο πραγματικότητα. Το "βαθιά", περιττεύει. Έχει απόλυτο δίκιο ο Bohr.

Σύντομα, μόλις βρω τον απαραίτητο χρόνο παίδες, θα ξεκινήσουμε μια κουβέντα, εδώ σ' αυτό το θέμα, για την 'Αχρονη Μηχανική του Γκόσδα που βασίζεται στην θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος. Αυτό που λένε δηλ. οι De Witt και Wheeler, "μια τρικυμιώδη θάλασσα φυσαλίδων" σε συνδιασμό με τις προσωπικότητες του ανθρώπου, τα πολλαπλά "εγώ" του, το πως εκδηλώνεται η μηχανικότητά του και πως μπορούμε να μιλάμε πλέον για κίνηση χωρίς χρόνο, μια κίνηση που εμφανίζεται σ' αυτό που ονομάζουμε Διαλογισμός. Θα εξηγήσουμε με την βοήθεια του Γκόσδα την "κάθετη σκέψη" του Osho, τι συμβαίνει στον χώρο αυτό, θα ερμηνεύσουμε το "οδός άνω-κάτω, μία" του Ηράκλειτου. Και όλα αυτά με την βοήθεια της Φυσικής Επιστήμης, που πλέον - όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν αυτόν τον καθηγητή από την Καστοριά - αρχίζει και αλλάζει την συνολική αντίληψή της για το σύμπαν.

Το θέμα είναι εκπληκτικό ως τίτλος και ως πραγματεία και ελπίζω να βρούμε πολλά πράγματα που θα επιβεβαίωνουν την εξίσωση του Βία του Πριηνέα:

[center]Άπειρο + Μηδέν = Ένα ![/center]

Προς το παρόν ένα "ορεκτικό" link για το τι θα επακολουθήσει :

http://www.kastorianet.gr/gosdas



Καλό βράδυ παίδες!

Deva Parinito

[Soulseek]

Νομίζω πως το αρχικό "κείμενο" του Πασχάλη είναι μια ευφυέστατη και ευστοχότατη περιγραφή της κβαντικής φυσικής. Είναι η φιλοσοφία της που σου λέει ότι "εγώ σου δίνω τις πιθανότητες αλλά η "κατάρρευση της κυμματοσυνάρτησης" είναι κάτι που εσύ προκαλείς κι εσύ είσαι αυτός που θα βγάλει τα συμπεράσματα που θέλει, όχι εγώ για σένα".
Η Νευτώνεια φυσική ήταν μεν μια επανάσταση στον χώρο της επιστήμης και ακόμα διατηρεί τη βάση της (σε μακροσκοπικό επίπεδο), η κβαντική φυσική όμως μας φέρνει ένα βήμα πιό μπροστά στην κατανόηση του συμπαντικού μηχανισμού, διδάσκοντας εμμέσως πλην σαφώς ότι "δεν υπάρχει πραγματικότητα. πραγματικότητα είναι μια τάση που εσύ μετασχηματίζεις σε κάτι το απτό. Ακόμα και αυτό που διαμορφώνεις όμως, να είσαι σίγουρος ότι είναι κάθε άλλο παρά απτό".

[odysseus_nemo]

Για μισό λεπτό παιδιά! Η έννοια του μηδενός στην αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν υπάρχει. Το κενό δεν νοείται για τους αρχαίους (το άτμητο (κατά τον Δημόκριτο) και μικροσκοπικό (κατά τον Επίκουρο) άτομο ήταν η βάση των πάντων). Η κβαντική φυσική δεν λέει τίποτα για το κενό, γιατί δεν έχει επιλύσει το θέμα της σκοτεινής ύλης. Το κενό είναι δημιουργία της αστροφυσικής που δανείζεται στοιχεία από την νευτώνεια θεωρία, επειδή οι λύσεις της κβαντομηχανικής δεν επαρκούν ή δεν έχουν δοθεί.

Το θέμα του αιθέρα (προς αντικατάσταση του κενού) ξανατίθεται επί τάπητος.

[qubit]

Φίλε odysseus_nemo, ρίξε μια ματιά στην τελευταία σελίδα του topic ΜΕΤΑ-ΦΥΣΙΚΗ, όπου έχουμε θίξει το θέμα του μηδενός (διαφωνώντας ξανά με τον Πασχάλη επί του "Τίποτα") - για να μην γεμίζω το forum με copy-paste- νομίζω πως θα βοηθήσει την κουβέντα.
Χαίρομαι που το θέμα ξαναζωντανεύει.
Οπως λέει κι ο Ελισσαίος, "και επαίρεται η ανθρωπότητα για τις ανακαλύψεις της, ενώ το μόνο που κάνει, είναι κυριολεκτικά ΑΝΑ-ΓΝΩΣΗ !!!"
Ισως πολλοί μαζί, καταφέρουμε να ανα-γνώσουμε σωστά.

[Ramoglou]

>QBB<

Ισως πολλοί μαζί, καταφέρουμε να ανα-γνώσουμε σωστά.

Μα αυτό είναι το ζητούμενο.

Καλό δρόμο να έχουμε !

[odysseus_nemo]

Η αστροφυσική σήμερα...

Η βίαιη σύγρουση ανάμεσα σε δύο ομάδες γαλαξιών προσφέρει την πρώτη απόδειξη για την ύπαρξη της σκοτεινής ύλης, του μυστηριώδους, αφανούς υλικού που αντιστοιχεί στο μεγαλύτερο μέρος της μάζας του Σύμπαντος.

Οι ερευνητές μελέτησαν το βαρυτικό πεδίο του γαλαξιακού σμήνους που προέκυψε από τη σύγκρουση των δύο ξεχωριστών σμηνών. Διαπίστωσαν ότι το κέντρο του πεδίου δεν βρίσκεται κοντά στα νέφη της κανονικής ύλης, αλλά σε μια περιοχή του διαστήματος που φαίνεται άδεια. Η βαρυτική έλξη δεν μπορεί λοιπόν παρά να οφείλεται σε κάποιο αόρατο υλικό, τη σκοτεινή ύλη.

Η έρευνα «προσφέρει την πρώτη άμεση απόδειξη ότι η σκοτεινή ύλη υπάρχει» αναφέρει ο Νταγκ Κλόου, μέλος της ερευνητικής ομάδας που πρόκειται να δημοσιεύσει τα αποτελέσματα στο Astrophysical Journal Letters.

Από τη θεωρία στην απόδειξη

Οι αστρονόμοι γνωρίζουν εδώ και 70 χρόνια ότι η βαρύτητα της ύλης που βλέπουμε στο Σύμπαν δεν αρκεί για να συγκρατεί τους γαλαξίες από τη διάλυση καθώς περιστρέφονται με ταχύτητα. Επιπλέον, η διαστολή του Σύμπαντος φαίνεται να συγκρατείται από μια δύναμη μεγαλύτερη από τη βαρυτική έλξη της ορατής ύλης.

Οι παρατηρήσεις αυτές οδήγησαν στο συμπέρασμα στο Σύμπαν υπάρχει περισσότερη ύλη από όση βλέπουμε -περιέχει και «σκοτεινή» ύλη άγνωστης σύστασης που δεν εκπέμπει κανενός είδους ακτινοβολία.

Ωστόσο, πολλοί θεωρητικοί φυσικοί διατηρούν επιφυλάξεις, και υποστηρίζουν ότι οι «ανωμαλίες» αυτές δεν οφείλονται στη σκοτεινή ύλη, αλλά στο γεγονός ότι η βαρύτητα δεν υπακούει στους νόμους του Νεύτωνα και του Αϊνστάιν, όπως νομίζαμε. Κατά καιρούς έχουν προταθεί διάφορες θεωρίες μετατροπής της βαρύτητας, οι οποίες δεν απαιτούν την ύπαρξη σκοτεινής ύλης.

Βαρυτικό κέντρο

Η τελευταία έρευνα δεν αποδεικνύει ότι οι νόμοι της βαρύτητας είναι ορθοί, αποδεικνύει όμως ότι η σκοτεινή ύλη υπάρχει.

Χρησιμοποιώντας επίγεια και διαστημικά τηλεσκόπια, ερευνητές του Πανεπιστημίου της Αριζόνα εστιάστηκαν σε δύο γαλαξιακά σμήνη που συγκρούστηκαν και διαπέρασαν το άλλο πριν από 100 εκατ. χρόνια και σχημάτισαν ένα νέο σμήνος. Η σύγκρουση με κάποιο τρόπο διαχώρισε την κανονική από την σκοτεινή ύλη.

Η ορατή ύλη στο νέο σμήνος βρίσκεται συσσωρευμένη σε δύο νέφη υπέρθερμου αερίου, όπως έδειξε το διαστημικό τηλεσκόπιο ακτίνων-Χ Chandra. Όμως η δύναμη της βαρύτητας είναι ισχυρότερη σε μια άλλη περιοχή του σμήνους η οποία φαίνεται άδεια, όπως έδειξε το διαστημικό τηλεσκόπιο Hubble και επίγεια όργανα.

Το κέντρο του βαρυτικού πεδίου εντοπίστηκε με την τεχνική του «βαρυτικού φακού», κατά την οποία μετράται η εκτροπή που προκαλεί η βαρύτητα στο φως μακρινών γαλαξιών που βρίσκονται στο υπόβαθρο.

«Είναι πραγματικά συναρπαστικό» σχολιάζει ο φυσικός Σον Κάρολ του Πανεπιστημίου του Σικάγο, ο οποίος δεν συμμετείχε στη μελέτη. Εκτιμά ότι οι παρατηρήσεις αποδεικνύουν την ύπαρξη της σκοτεινής ύλης «πέρα από κάθε λογική αμφιβολία».

Προσθέτει ότι η πιθανότητα να ισχύει και η θεωρία της μετατροπής της βαρύτητας δεν μπορεί θεωρητικά να αποκλειστεί. Ωστόσο, αυτές οι «ιδιοτροπίες» της βαρύτητας δεν μπορεί παρά να συνυπάρχουν με τη σκοτεινή ύλη.

Μήπως καταρέει η θεωρία του κενού;

[Ευθύμης]

Ήθελα και στον καφέ κάποια στιγμή που τό έφερε η κουβέντα να τό αναφέρω, αλλά, με τη συζήτηση, ξεχάστηκα..

[center][/center]

[center]Από το Ergo Proxy.[/center]

[Zadok the priestess]

Η φίλη qubit μας έχει χαρίσει ένα πολύ ενδιαφέρον σχετικό πόνημά της

Η Δωδέκατη Τετρακτύς <----

Θα ολοκληρωθεί τμηματικά...