ΠΑΝ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ

[LOCO]

Χαιρετώ!

Απ΄ οτι φαίνεται θα εγκαινιάσω την ενότητα Παν-επιστήμιο και είναι τιμή μου.
Σκέφτηκα πως θα ήταν ταιριαστό γι' αυτή την θεματική ενότητα, το πρώτο της θέμα να ασχοληθεί με τους Παν-επιστήμονες της αρχαιότητας αλλά και των νεοτέρων χρόνων.

Πανεπιστήμονες ήταν ή θεωρούνταν αρκετοί αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και "σοφοί". Ήταν άνθρωποι που έθεσαν τις βάσεις των νεοτέρων επιστημών. Η φιλοσοφία θεωρείτε απο πολλούς και μητέρα των επιστημών. Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι παρατηρώντας την φύση και τα διάφορα φυσικά φαινόμενα, μέσα απο καταγραφή, ορθολογισμό και διάλογο κατόρθωσαν να διατυπώσουν αξιόλογα συμπεράσματα και να δώσουν το έναυσμα στους μεταγενέστερους να ασχοληθούν με τις διάφορες επιστήμες. Χαρακτηριστικά θα αναφέρω τον Ηράκλειτο, τον πατέρα της ατομικής θεωρίας.

Πολύ αργότερα πανεπιστήμονες ονομάστηκαν άνθρωποι που σπούδαζαν πολλές επιστήμες. Ήταν κάτι εξαιρετικά δύσκολο ακόμα και για την εποχή που η εξειδίκευση των επιστημών ήταν ιδιαίτερα μικρή.

Αυτά τα λίγα ως εισαγωγή, θα ήθελα να συζητήσουμε λοιπόν για τους Πανεπιστήμονες που θαυμάζετε ή θεωρείτε για κάποιο λόγο αξιόλογους.

Ελπίζω σε έναν όμορφο και γόνιμο διάλογο!

[siren]

στην ιστορία της ιατρικής , τον πρωτο που μαθαινουμε ειναι ο Αριστοτελης , οποτε προσωπικα για μενα κατεχει την κορυφη στις προτιμησεις μου...

[Κέλσος ο Φιλαλήθης]

Χαρακτηριστικά θα αναφέρω τον Ηράκλειτο, τον πατέρα της ατομικής θεωρίας.

Την καλησπέρα μου σε όλους...

Ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες φίλε μου.
Πραγματικά με εκφράζει πολύ η σκέψη του Ηρακλείτου που μνημονεύεις.
Νομίζω όμως πώς πατέρας της ατομικής θεωρίας είναι ο Δημόκριτος.
Εκείνος είναι που αντελήφθη ΠΡΩΤΟΣ ότι το ΑΤΟΜΟ είναι το μικρότερο σωματίδιο της ΥΛΗΣ που ΔΕΝ τέμνεται άλλο ΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΑ ΜΕΣΑ!!!!

Εξού και η λέξη Α- ΤΟΜΟ...

Ο Ηράκλειτος χαρακτηρίστηκε ως "Σκοτεινός Φιλόσοφος"...!!!;;;
Και αναρωτιέμαι φωναχτά:
Είναι ποτέ δυνατόν ο φιλόσοφος που πραγματεύεται το ΠΥΡ και την ΑΕΝΑΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ να χαρακτηρίζεται ως "Σκοτεινός";;

Είναι ποτέ δυνατόν αυτός που εκφράζει στο κόσμο της ΥΛΗΣ τους φωτεινούς κόσμους του πυρός (του πνεύματος δηλαδή), να είναι σκοτεινός;;;

Αυτά για αρχή, χωρίς να αναφερθώ ΚΑΝ στον Αριστοτέλη και την Λογική του...
Αυτό μάλλον θα πρέπει να γίνει ένα ιδιαίτερο θέμα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

[LOCO]

Εκείνος είναι που αντελήφθη ΠΡΩΤΟΣ ότι το ΑΤΟΜΟ είναι το μικρότερο σωματίδιο της ΥΛΗΣ που ΔΕΝ τέμνεται άλλο ΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΑ ΜΕΣΑ!!!!

Σωστή η παρατήρηση σου φίλε Κέλσο, έχεις δίκαιο παράληψη μου να μην αναφέρω τον Δημόκριτο. Ο Αβδηρίτης Δημόκριτος ηταν ο πατέρας της ατομικής θεωρίας.

Ο Ηράκλειτος χαρακτηρίστηκε ως "Σκοτεινός Φιλόσοφος"...!!!;;;
Και αναρωτιέμαι φωναχτά:
Είναι ποτέ δυνατόν ο φιλόσοφος που πραγματεύεται το ΠΥΡ και την ΑΕΝΑΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ να χαρακτηρίζεται ως "Σκοτεινός";;

Θα απαντήσω κι εγώ με ερωτήσεις.
Ποιός ή ποιοί χαρκτηρίσαν τον Ηράκλειτο ως "σκοτεινό" φιλόσοφο και με ποιά δικαιολογία το έκαναν αυτό; Ήταν αντικειμενικά τα κριτήρια τους;

[Zadok the priestess]

Επιτρέψτε μου, χωρίς να θέλω να διακόψω την ροή του δια-λόγου, να παραθέσω έναν πίνακα από το σύνδεσμο Κέντρο Διάδοσης Επιστημών: Αρχαίοι Έλληνες Επιστήμονες:



Αρχαίοι Έλληνες Επιστήμονες και Φιλόσοφοι (ήτοι: Παν-επιστήμονες) πρωτοπόροι στην επιστήμη και τεχνολογία του Διαστήματος

Η βάση της σύγχρονης Αστρονομίας θεμελιώθηκε από πολλές σωστές υποθέσεις αρχαίων Ελλήνων αστρονόμων:

- Ο Αναξίμανδρος (6ος π.χ. αιώνας) υπέθεσε ότι η Γη αιωρείται.

- Ο Πυθαγόρας (6ος π.χ. αιώνας) ότι η Γη είναι σφαιρική.

- Ο Φιλόλαος (5ος π.χ. αιώνας) ότι η Γη κινείται.

- Ο Δημόκριτος (5ος π.χ. αιώνας) ότι τα άστρα είναι ήλιοι.

- Ο Ηρακλείδης ο Ποντικός (388 - 315 π.χ.) ότι η Γη γυρίζει γύρω από τον άξονά της.

- Ο Αρίσταρχος ο Σάμιος (310 - 230 π.χ.) ότι η Γη και οι πλανήτες κινούνται γύρω από τον Ήλιο.

(Ως εδώ μιλάμε για υποθέσεις και όχι αποδείξεις)

- Ο Ερατοσθένης (276 - 192 π.χ.) πρωτο-μέτρησε την περιφέρεια της Γης, παρατηρώντας τις διαφορετικές γωνίες των ηλιακών σκιών σε διαφορετικά γεωγραφικά πλάτη.

- Τέλος ο Ίππαρχος (2ος π.χ. αιώνας), ο μεγαλύτερος αστρονόμος της αρχαιότητας, συνέταξε τον πρώτο κατάλογο αστέρων, επινόησε τον αστρολάβο, θεμελίωσε την μαθηματική γεωγραφία και κατανόησε και ανέλυσε ένα πλήθος από άλλα ουράνια φαινόμενα.

Οι γνώσεις αυτές έμειναν για αιώνες κρυμμένες στο σκοτάδι του Μεσαίωνα.



Σε αυτά θα ήθελα να προσθέσω ότι για την επιστήμη της Ιατρικής (και σε φιλοσοφικό επίπεδο) σημαντικός ήταν ο Ιπποκράτης, του οποίου τον όρκο όλοι οι εργάτες της επιστήμης αυτής ομνύουν.
Θα ήθελα, επί τη ευκαιρία, η αγαπητή siren να μας παραθέσει περισσότερα περί της συμβολής του Αριστοτέλη, εκτός αν συμφωνείτε να ακολουθήσουμε την προτροπή του φίλτατου Κέλσου και να ανοίξουμε ειδικό θέμα.

Στον ανωτέρω σύνδεσμο πάντως, μπορούμε να βρούμε σημαντικά στοιχεία και για τα πειράματα του Θαλή του Μιλήσιου, τα οποία αφορούσαν στον ηλεκτρισμό.

Επίσης, αναφορές σε Παν-επιστήμονες του Μεσαίωνα (σύνηθες φαινόμενο ακόμα) και της Αναγέννησης...

Δε θα μακρυγορήσω άλλο, εξάλλου είμαι σίγουρη ότι θα 'χουμε πολλά να πούμε μελλοντικά για τους παρεξηγημένους αλχημιστές.

[Ladyhawk]

Ο Ηράκλειτος χαρακτηρίστηκε ως "Σκοτεινός Φιλόσοφος"...!!!;;; Ο Ηράκλειτος χαρακτηρίστηκε ως "Σκοτεινός Φιλόσοφος"...!!!;;;

Θα ήθελα να προσθέσω πως εάν δεν κάνω λάθος, τον «τίτλο» αυτό τον είχε λόγο της δυσκολίας για ερμηνεία των έργων του, καθώς επίσης ένας άλλος «τίτλος» που κατείχε ήταν αυτό τους αινιγματοποιού.

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω σχετικά με τον Αριστοτέλη πως αποκαλείται ο πατέρας της Βιολογίας. Μελέτησε τα φυτά και τα ζώα και ήταν αυτός που δημιούργησε τις κατηγορίες των ζώων ανάλογα με τα κοινά τους χαρακτηριστικά.

Επίσης θα ήθελα να πω, πως ίσως να ήταν προτιμότερο να ανοίξουμε ένα άλλο topic σχετικά με τους φιλοσόφους προκειμένου εκεί να παραθέσει ο καθένας μας αυτά που γνωρίζει αναλυτικότερα.

[lorenzo]

Καλησπέρα σας κι απο μένα αγαπητοί συνταξιδιώτες.
Το θέμα που άνοιξες φίλε LOCO τεράστιο και πολυεπίπεδο. Κι αυτό γιατί στον όρο "Παν-επιστήμονες" και μάλιστα απο την αρχαιότητα εως τώρα θα μπορούσαμε να εντάξουμε - ο καθείς κατά την κρίση του - χιλιάδες προσωπικότητες.
Προφανώς θα περιοριστούμε σε κάποιους κατά την γνώμη μας ή καλύτερα της γνώσης μας περί αυτών, θεωρουμένων ως πλέον σημαντικών...???....

Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο Θαλής, υπήρξε ο θεμελιωτής της ελληνικής φιλοσοφίας . Ο Μιλήσιος φιλόσοφος ο ιδρυτής της σχολής των κοσμολόγων. Απ' αυτόν και μετά θεμελιώνεται η στην ανθρώπινη επιστημονική σκέψη αναζήτησης απαντήσεων της ουσίας και του σκοπού του κόσμου κι όχι στους υπερήρωες και τους θεούς των θρησκευτικών δοξασιών της εποχής εκείνης..{6ος αιώνας π.Χ}

Αυτά επι του παρόντος

Φιλία κι εκτίμηση
lorenzo

[LOCO]

Χαιρετώ!

Καλώς όρισες φίλε Lorenzo!

Προφανώς θα περιοριστούμε σε κάποιους κατά την γνώμη μας ή καλύτερα της γνώσης μας περί αυτών, θεωρουμένων ως πλέον σημαντικών...???....

Προφανώς, μπορούμε να μιλήσουμε για τους (κατά τη γνώμη μας) σημαντικότερους πανεπιστήμονες αλλά και για τους αφανείς "ήρωες" των επιστημών. Τους ανθρώπους για παράδειγμα που συνέβαλαν τα μάλα στην επιστήμη και οι περισσότεροι δεν τους γνωρίζουν. Μπορεί ο καθένας να αναπτύξει εδώ τις απόψεις του ή το προϊόν κάποιας έρευνας που έκανε πάνω στο αντικείμενο που εξετάζουμε. Εύπροσδεκτο οτιδήποτε μπορεί να μας βοηθήσει να διευρύνουμε τις γνώσεις μας σε αυτό το τεράστιο, όπως προείπες, θέμα.

Συμφωνώ με τα όσα γράφεις για τον Θαλή τον Μιλήσιο. Θυμάμαι πως στο βιβλίο της φιλοσοφίας του λυκείου στο ίδιο κεφάλαιο διδαχτήκαμε για τον Αναξίμανδρο και τον Αναξιμένη, δύο εξίσου σημαντικούς φιλόσοφους απο την Ιωνία.

[Secondborn]

Γεγονός: "Η σωστή λήψη του ιστορικού ενός ασθενούς, από μόνη της, μπορεί να οδηγήσει στη σωστή διάγνωση στο 60-80% εν έτει 2005. 10-20% συμβάλλει η αντικειμενική εξέταση, ενώ οι εργαστηριακές και απεικονιστικές εξετάσεις(παρόλο την ασύλληπτη πρόοδο της τεχνολογίας)βοηθούν μόνο στο 10-15%."

Όταν συνυπολογίσουμε τώρα και το γεγονός ότι η σημερινή λήψη του ιστορικού βασίζεται σε Ιπποκρατικές Αρχές και Θεωρήσεις εξ'ολοκλήρου μπορούμε να αντιληφτούμε το μεγαλείο αυτού του Πανεπιστήμονα...

Τι λέτε λοιπόν για ένα Ippocrate's fan club???
(Εδώ υπάρχει fan club της Britney Spears!!! )

[kynikos]

Προφανώς θα περιοριστούμε σε κάποιους κατά την γνώμη μας ή καλύτερα της γνώσης μας περί αυτών, θεωρουμένων ως πλέον σημαντικών...???....

Λαμπρή ιδέα αγαπητέ Lorenzo,

Τώρα που μου βαλες την ιδέα, θα κάτσω να γράψω δυο λόγια για έναν από τους μεγαλύτερους και πιο αγνοημένους επιστἠμονες των πρόσφατων χρόνων, τον William Smith. Καί ξέρω οτι πολλοί θα πούνε ..."ΠΟΙΟΝ;"

Ο άνθρωπος αυτός όμως, που είχε όλα τα γνωρίσματα του αληθινού επιστήμονα -- αυτοδίδακτος, αφιέρωσε όλη την ζωή του στην επιστήμη του, διαολεμένα παρατηρητικός, αγύριστο κεφάλι ακόμα και όταν τον περιφρονούσαν, και στο τέλος, όταν αποδείχθηκε σωστός, κάμποσοι επιτείδιοι βάλθηκαν να του κλέψουν τις ιδέες -- δημιούργησε μια επιστήμη τον καιρό που οι πανεπιστημιακές έδρες τον θεωρούσαν σαν άξεστο αδάη, αν και σήμερα η επιστήμη του υπάρχει σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου, και (για λόγους που θα καταλάβετε) είναι και η πιό καλοπροσεγμένη από οικονομικής απόψεως.

Γύρισε όλη την Αγγλία μόνος του, ακόμα και με τα πόδια όταν υπήρχε ανάγκη, και σχεδίασε έναν καινούργιο χάρτι. Εναν χάρτι που και σήμερα, μετά από τόσα χρόνια, σε ελάχιστα έχει αλλάξει από τον αρχικό.

Ναι, την εποχή που οι προφεσόροι στα θρανία θεωρούσαν τα απολιθώματα σαν θαυματα του Θεού για να "μας" αποδείξει το Μεγαλείο του, ο William Smith, σχεδόν ΟΛΟΜΟΝΑΧΟΣ, εξετάζοντας τα στρώματα του υπεδάφους όπου φαινόντουσαν, μιλώντας με ανθρακορύχους, και σκεπτόμενος, αυτό το τέρας του Διαφωτισμού μέσα στα αλλα τέρατα εκείνης της εποχής της Βρετανικής Αυτοκρατωρίας, ανακάλυψε την ΓΕΩΛΟΓΙΑ.

k

(Ναί, είναι ένας από τους ήρωές μου, σε περίπτωση που δεν το καταλάβατε )

[Ladyhawk]

Είναι γεγονός πως υπήρξαν αξιολογότατες προσωπικότητες που παρά το έργο που πρόσφεραν παρέμειναν στην αφάνεια.

Έχετε άραγε αναλογιστεί το γιατί ? γιατί κάποιοι έχουν μείνει στην ιστορία και άλλοι πάλι παραμένουν άγνωστοι στους περισσότερους από εμάς ?

[freddy]

μαλλον θα έλεγα οτι οι μεγαλύτεροι πνευματικά άνθρωποι του πλανήτη, οι εξελιγμένες ψυχές, ήταν κάποιοι που έμειναν στην αφάνεια, δεν τους μάθαμε ποτέ. Γιατί δεν επένδυσαν τίποτα στον υλικό κόσμο της δημόσιας αναγνώρισης αλλά σε εναν άλλο κόσμο, πνευματικό που δεν έχει καμία ανάγκη απο δημοσιότητα και αναγνώριση! συμφωνείτε?

[Zadok the priestess]

Σωστό κι αυτό, αγαπητέ freddy!

Καλωσόρισες στην Αγορά!

[freddy]

thank s!

[Ευθύμης]

freddy 'γειά και χαρά.

μαλλον θα έλεγα οτι οι μεγαλύτεροι πνευματικά άνθρωποι του πλανήτη, οι εξελιγμένες ψυχές, ήταν κάποιοι που έμειναν στην αφάνεια, δεν τους μάθαμε ποτέ. Γιατί δεν επένδυσαν τίποτα στον υλικό κόσμο της δημόσιας αναγνώρισης αλλά σε εναν άλλο κόσμο, πνευματικό που δεν έχει καμία ανάγκη απο δημοσιότητα και αναγνώριση! συμφωνείτε?

Εύηχο..αλλά η δημόσια αναγνώριση, η υστεροφημία και ο υλικός πλούτος δεν αποτελούν απαραίτητα αυτοσκοπούς (επένδυση), ούτε έρχονται σε αντίθεση με το πνευματικό βεληνεκές ενός ανθρώπου.

Κατά 2ο λόγο, αν οι υπόλοιποι άνθρωποι δεν ωφελήθηκαν από τις "αφανείς" εξελιγμένες ψυχές, πόσο "φιλάνθρωποι" ήταν οι "μεγαλύτεροι πνευματικά" άνθρωποι;

[Zadok the priestess]

Η παρατήρηση του φίλου Ευθύμη με έβαλε σε σκέψεις.

Νομίζω ότι η αναγνώριση έχει μία αξία και μάλιστα αμφίδρομη.

Όμως δεν αναφέρομαι στη δημόσια αναγνώριση των media, αλλά στην αναγνώριση των ανθρώπων οι οποίοι περιβάλλουν μία τέτοια προσωπικότητα σε όλα τα επίπεδα.

[freddy]

γειά σας αγαπητοί φίλοι, zadok κ Ευθύμη. Είναι λογικό η άποψη του Ευθύμη να βάζει σε σκέψεις γιατί είναι πολύ λογική. Αν ο υλικός κόσμος(λεφτά φήμη κλπ) δεν είναι αυτοσκοπός θα συμφωνήσω με τον Ευθύμη. Νομίζω όμως οτι αν μιλήσουμε για πλειοψηφίες οι περισσότεροι δυτικοί άνθρωποι σήμερα αφιερώνονται στον υλικό κόσμο και τις απολαύσεις του δίνοντας ελάχιστη προσοχή στο πνεύμα τους. Σιγουρα όμως μπορεί να συνδυάσει κανείς πνευματικότητα και επιτυχημένη υλική ζωή. Επίσης συμφωνώ οτι οι αφανείς πνευματικοί άνθρωποι δεν προσέφεραν πολλά στην ανθρωπότητα. Πως σου φαίνεται όμως Ευθύμη η άποψη των γκουρού του θιβέτ οτι "η αλήθεια δεν διδάσκεται". Εσύ μπορείς εύκολά να ανοίξεις κουβέντα στην δουλειά ή σε φίλους σου για πνευματικά θέματα ή μεταφυσική? Εγώ αν το κάνω μάλλον θα φάω ντομάτες..

[Elissaios]

Με αφορμή την παραπάνω συζήτηση: πότε-πότε αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί οι (δικαίως ή αδίκως) φημισμένοι, που τους έγραψε η ιστορία κλπ. κλπ., ήταν ευτυχισμένοι στην προσωπική τους ζωή. Ποιος ξέρει...

[Ευθύμης]

Πως σου φαίνεται όμως Ευθύμη η άποψη των γκουρού του θιβέτ οτι "η αλήθεια δεν διδάσκεται".

Αληθινή.

Διαφορετικά, οι ρόλοι δασκάλου και μαθητή δε θα ήταν διακριτοί.

Εσύ μπορείς εύκολά να ανοίξεις κουβέντα στην δουλειά ή σε φίλους σου για πνευματικά θέματα ή μεταφυσική? Εγώ αν το κάνω μάλλον θα φάω ντομάτες..

Να σκέφτεσαι θετικά.

[Ευθύμης]

Elissaios,

Με αφορμή την παραπάνω συζήτηση: πότε-πότε αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί οι (δικαίως ή αδίκως) φημισμένοι, που τους έγραψε η ιστορία κλπ. κλπ., ήταν ευτυχισμένοι στην προσωπική τους ζωή. Ποιος ξέρει...

Αγαπητέ φίλε, απλώς αναφέρω τί μού ήρθε κατά νου. Πολλές φορές σε παρέες φοιτητών ακούγεται.. "Τι και αν αυτός έγραψε τόσο ή κατόρθωσε αυτό, τη φοιτητική ζωή που 'χω κάνει 'γω δε θα 'τήν κάνει ποτέ."

Πίσω απ' όλα όμως βρισκόταν μια εσωτερική φωνή ευθύνης και επίκρισης του εαυτού που δημιουργούσε ζήλεια.