"Αφύσικη συμπεριφορά":Ψυχικός ή Ψυχωτικός?

Ζητήματα εσωτερικού προβληματισμού, τα οποία αναζητούν το μίτο της Αριάδνης μέσα στους δαιδάλους του νου και τις ανεξερεύνητες δυνατότητες της ψυχής.

Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Κυρ Δεκ 31, 2006 3:00 am

>|<>QBB<
Avaris έγραψε:Η κλίμακα του «Εξελιγμένου» αρχίζει – έστω - από το Α και τελειώνει στο Ω.

Εσύ Zadok πήρες ως παράδειγμα τον εκπρόσωπο της Ω Βαθμίδας. Τον «Τέλειο». Αυτόν που στα Δέκα του είναι έτοιμος να «Διδάξει τους Ιερείς στο Ναό».
Αυτός και μόνον ενσαρκώνεται χωρίς «γήινες ανθρώπινες ανάγκες».

Ενώ εγώ, εννοώ όλους τους υπόλοιπους. Αυτούς που είναι στις προηγούμενες 23 βαθμίδες.

Αυτοί, Zadok, δεν είναι ακόμη υπεράνθρωποι. Είναι άνθρωποι με σάρκα και οστά. Πληγώνονται και στενοχωριούνται όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι. Πονάνε από την αποξένωση και τη Μοναξιά. Κι αυτά δεν είναι «Συμπλέγματα» όπως τα ονόμασες. Είναι οι «Δράκοι της Ατραπού». Είναι οι «προσωπικές τους μεν δοκιμασίες» αλλά δεν παύουν να «πονάνε σαν μαχαίρι σε πληγή».

Έχουν την ανάγκη της «παρέας» , του «φίλου» αλλά επειδή ο περίγυρος ασχολείται με τελείως διαφορετικά ενδιαφέροντα (πιο υλιστικά) δεν μπορεί να ταιριάξει, ούτε να συνδεθεί, ούτε να συζητήσει, ούτε να επικοινωνήσει βαθιά με κανέναν.
Βιώνει την «περιθωριοποίηση».

Εάν εσύ δεν το ένοιωσες αυτό, σημαίνει πως είσαι στο Ω, συνεπώς σου οφείλουμε όλοι τον μέγιστο σεβασμό και υπακοή γιατί μάλλον είσαι ένας Αβατάρα.

Και όλες οι υπόλοιπες βαθμίδες «εξελιγμένων», δηλαδή , κάτω από το Ω – κατ’ εσέ – είναι όλοι "Συμπλεγματικοί Προβληματικοί".

Λίγο «Βαρύ» δεν ακούγεται?


Η αλήθεια πάντα έχει μία βαρύτητα, δε νομίζεις;

Οι εξελιγμένοι αγαπητέ Avaris, είναι στο Ω, οι υπόλοιποι λέγονται "υπό εξέλιξη".
Αν σε όλα τα ανωτέρω αναφέρεσαι στους "υπό εξέλιξην" κι επειδή το 99,9% του πληθυσμού σ' αυτούς ανήκουμε, ένα σχόλιο θα έκανα:
"σκάσε και κολύμπα" (κατά το γνωστό ανέκδοτο).

Αντιπαρέρχομαι τα σχόλια επί προσωπικού, διότι θεωρώ ότι δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στη συζήτηση.

Αυτή που «χρειάζεται» από ποιους?

Από τους «πρωτόγονους λάτρεις των παθών»?

Ή από τους «Λάτρεις του Πνεύματος»?


Δεν υπάρχουν οι μεν και οι δε παρά μόνον χάριν της παρούσας συζητήσεως.

Το όλον δεν αντιλαμβάνεται διαχωρισμούς.

Τα κοινωνικά συστήματα οφείλουν να βελτιώνονται.

Αντιθέτως όμως, επειδή η Μάζα κατ’ εξοχήν αποτελείται από «μη εξελιγμένους», αντίστοιχα «κατεβαίνει» και ο «Μέσος Δείκτης πολιτιστικής προόδου».

Αυτό σημαίνει «πισωγύρισμα», «στασιμότητα». Γιατί να το υποστεί αυτό η κοινωνία χάριν μιας «ανεξέλικτης πλειοψηφίας»?


1. Η μάζα αποτελείται από υπό εξέλιξη άτομα και ουδείς αναμεταξύ τους δύναται να κρίνει το διπλανό του.

2. Τα κοινωνικά συστήματα μια χαρά βελτιωμένα είναι και πάνε προς το καλύτερο. Η εξέλιξη βέβαια, πάντοτε είναι αργή και πάντοτε η δύναμη εξισορρόπησης ισχυροποιείται όσο συμβαίνουν αυτά.
Επίσης, αν λάβεις υπ' όψιν σου ότι στο υλικό πεδίο διοχετεύεται συνεχώς νέο κατώτατο προϊόν, το οποίο αναζητά εξέλιξη, θα πρέπει να κατανοείς γιατί έχεις την αίσθηση ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Αυτό όμως, δεν είναι ανησυχητικό.

Και τι δουλειά έχει ο «Κοινός Νους» με τα Οράματα που δημιουργούν την «Εξέλιξη»?

Ο «Κοινός Νους» να κάτσει στ’ αυγά του. Δηλαδή, να παρακολουθεί τα κατινομάγαζα και τα πρωινάδικα της τηλεόρασης.

Και να αφήσει την Εξέλιξη της Κοινωνίας σε αυτούς που μπορούν να τη φέρουν. Στους «Εξελιγμένους» δηλαδή.


Εγώ θα έλεγα, να μην παθιάζεσαι και να μη βιάζεσαι να εξάγεις συμπεράσματα, γιατί μου θυμίζεις τον κύριο της φωτογραφίας:

Εικόνα

Παρ’ όλα αυτά, η «πλειοψηφία των Ανεξέλικτων» - δηλαδή οι «Λάτρεις της Ύλης και των Παθών» - επεμβαίνει στη ζωή των «εξελιγμένων» επιβάλλοντας τον δικό της άθλιο και μίζερο τρόπο ζωής και οργάνωσης της κοινωνίας. Αυτόν που κατέστρεψε τον πλανήτη. Κι όλα αυτά γιατί είναι πλειοψηφία. Δηλαδή, επειδή έτσι γουστάρει.

Και αν επιχειρήσουν να αναμειχθούν «δραστικά» οι «Εξελιγμένοι» είναι «παρεμβατισμός».

Συνεπώς, θα συνεχίσουν να καταστρέφουν τα πάντα στο διάβα τους οι «ανεξέλικτοι» και όσοι «έννοοι» διαμαρτύρονται, θα χαρακτηρίζονται ως «δήθεν εξελιγμένοι».

Εσύ Zadok, εάν κρίνεις ότι αυτό σε εκφράζει, κάτσε μοιρολατρικά να πιείς το κώνειο. Εγώ, προτιμώ να «δραπετεύσω» απο το Δεσμωτήριο και να «παλέψω».


Δεν βλέπω τίποτε να καταστρέφεται στο βαθμό που το παρουσιάζεις κι ούτε ετοιμάζομαι να πιω κανένα κώνειο.

Βέβαια, αν ήμουν ποτέ στη θέση του μεγίστου Σωκράτη, θα ήθελα να μπορούσα να ήμουν αντάξιά του.
Κι όποιος έχει εντρυφήσει στη μελέτη της φιλοσοφίας αυτού του κορυφαίου Έλληνα, γνωρίζει καλά ότι κάθε άλλο παρά ρίψασπις υπήρξε στη ζωή του τόσο σε πρακτικό όσο και σε ιδεολογικό επίπεδο.

Φυσικά. Τους θεωρώ όλους «επιεικώς» αναίσθητους. Άρα, χρειάζονται «παρέμβαση».


Τότε, μάλλον πρέπει να διαβάσεις το "Ρινόκερο" του Ιονέσκο.

Ναι. Όντως. Το Γνωστό Μοντέλο του «Μη παρεμβαίνειν». Που μια Κάστα «Πνευματικής Ελιτ» φυλλάτει τη «Γνώση» ως «κόρη οφθαλμού» με αποτέλεσμα να είμαστε μια ανάσα από την Καταστροφή του Πλανήτη.

Ενώ αν αποφάσιζε, όχι να «μοιράσει απερίσκεπτα» τη «Γνώση», αλλά να «μπολιάσει» με αυτή τους «ανθρώπους», τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.


Ο σεβασμός στην ελευθερία του ανθρώπου σε παραπέμπει σε πνευματική ελίτ;;; :shock:

Ok, έζησα και το διάβασα κι αυτό!!

Πως προστατεύεται μια «Ανώτερη Πνευματικά Μειοψηφία» από μια «Κατώτερη Πνευματικά πλειοψηφία» που δεν έχει «επίγνωση» της «κατωτερότητάς» της και αντ’ αυτού οργίζεται κι από πάνω ξεσπώντας ιστορικά επάνω στους «Εξελιγμένους» ?

Ποτέ ιστορικά δεν κατάφερε να «προστατευθεί» αποτελεσματικά. Απλώς, αναγκαζόταν να «κρύβεται» πίσω από την «Μυστικότητα».

Ενώ αν είχε πάρει τα «Ηνία», θα μπορούσε να χτίσει μια «Ανώτερη Πολιτιστικά Κοινωνία».


Πριν από μερικά χρόνια ο καθηγητής της οικολογίας Νίκος Μάργαρης έδινε το εξής παράδειγμα προσπαθώντας να εξηγήσει τις οδυνηρές συνέπειες του υπέρμετρου ζήλου των άπειρων και συνεπώς αδαών πρωτοπόρων της οικολογίας.

Υπήρχε ένα νησάκι - βραχονησίδα στο οποίο ζούσε ένα κοπάδι κατσίκες ιδιαίτερης βιολογικής σπανιότητας. Οι νέοι επιστήμονες λοιπόν, άρχισαν να μελετούν το κοπάδι και διαπίστωσαν ότι έτεινε να εκλείψει λόγω της έλλειψης νερού στην βραχονησίδα.

Σκέφτηκαν λοιπόν, ότι είχαν καθήκον ως καλοί επιστήμονες και δη οικολόγοι να το περισώσουν με κάθε τρόπο.
Κι έτσι αποφάσισαν να μεταφέρουν νερό στο νησί.

Μετά από λίγο καιρό, οι ερευνητές παρατήρησαν ότι τα κατσικάκια ενώ ανέκαμψαν περιστασιακά, άρχισαν πάλι να χάνονται ραγδαία.
Αυτή τη φορά δεν έφταιγε το νερό, αλλά η τροφή, διότι αφού σταμάτησαν να πεθαίνουν από δίψα, αυξήθηκαν σε αριθμό, έφαγαν όλη την χλωρίδα της βραχονησίδας, η οποία δεν προλάβαινε να ανανεωθεί έγκαιρα κι έτσι, το κοπάδι πλέον πέθαινε από ασιτία.

Νομοθεσία? Αυτή που θεσμοθετήθηκε από τους «εκπροσώπους» της «ανεξέλικτης πλειοψηφίας»? Ποια «χροιά» προόδου μπορεί να έχει μια τέτοια νομοθεσία?

Αυτή που ο πνευματικός της ορίζοντας εξαντλείται στο «πρωινάδικο» τι «πάστα Ηγεσίας» πιστεύεις πως θα αναδείξει?

Κι αυτός μετά, τι σόι Νόμους πιστεύεις πως θα προωθήσει?


Να με συγχωρείς, αλλά δε συμμερίζομαι καθόλου την κρίση σου για τη νομοθεσία και το νομοθέτη.
Περιορίζεσαι απελπιστικά στην πολιτική σκοπιά του ζητήματος και εύλογα, οδηγείς τα συμπεράσματα εκεί που τα θέλεις.

Οι «ανεξέλικτοι» είναι επιεικώς «παιδιά» και όχι «ενήλικες». Την «καταστροφή» την προκαλούν λόγω «ανωριμότητας». Αλλοιώς θα τους αποκαλούσα «εγκληματίες».


Πάμε πάλι... Με ποιό κριτήριο κρίνεις ποιός είναι "ανεξέλικτος" είπαμε;;;

Άντε πάλι να τα φορτώσουμε σε Αυτόν.

Zadok, το «Συν Αθηνά και χείρα κίνει», το ξέρεις?


Εσύ ξέρεις το "τα του Καίσαρος, τω Καίσαρι και τα του Θεού, τω Θεώ";;

Όταν το «τυχαίο» (έστω και σε εισαγωγικά) οδηγεί επι χιλιάδες χρόνια σε πολέμους και καταστροφή, κρίνεται επιεικώς «απαράδεκτο» και προτιμώ να το «ελέγξω» όσο γίνεται περισσότερο.


Δε συμφωνώ, αλλά αν μπορείς, κάντο!
Οι υπόλοιποι θα κάνουν ότι νομίζουν.

Σου είπα…Για παιδιά....Επιεικώς ανώριμα, ανεξέλικτα παιδιά…


Συ ειπας. Το με ποια αρμοδιότητα το λες, είναι άλλο ζήτημα.

Το ότι, αυτό το «απλό πραγματάκι» εάν εφαρμόζονταν στην Εκπαίδευση των παιδιών, ο Πολιτισμός μας θα ήταν αιώνες μπροστά.


Αυτό εσύ το νομίζεις, Εγώ συμφωνώ με το φίλο Ευθύμη.

Υπάρχουν πράγματα, όπως το παραπάνω, που μπορείς να τα δώσεις χωρίς να σου τα ζητήσουν. Για να τους βοηθήσεις να χρησιμοποιήσουν πιο αποτελεσματικά το Νου τους.


Δεν ανακατεύομαι εκεί που δε με σπέρνουν.

Όταν η ανεξέλεγκτα Ελεύθερη Βούληση, έδειξε – επι χιλιετίες – πως οδηγάει στην καταστροφή, τότε θα πρέπει να της μπει κάποιος έλεγχος.


Σοβαρά;;; Κι ο Χίτλερ είχε παρόμοιες απόψεις κι "έσφαξε" πολύ κόσμο για το καλό του!!!!

Ποια δικαιοσύνη? Του Καλούση?

Ή αυτή που μόλις άφησε ελεύθερη την Μπουρμπούλια και τον Γιοσάκη?

Ασχολήθηκε κανείς μέχρι τώρα με τα χιλιάδες θύματά του Παραδικαστικού κυκλώματος? Όχι. Ούτε κουβέντα. Βλέπεις είναι παρίες. Δεν ασχολείται μαζί τους η Δικαιοσύνη των «ανεξέλικτων ανθρώπων».


Μήπως τα 'χεις ισοπεδώσει όλα;;;;

>|<>QBB<
Οι "Φύλακες" "καταννόησαν". Και "ξέρουν καλά" τι "πρέπει" να "κάνουν".


Νομίζω ότι αυτή δεν είναι απάντηση και θα θεωρούσα πιο έντιμο να έλεγες ότι δε θέλεις να απαντήσεις.
Δεν είναι σωστό να αφήνουμε έωλα σχόλια σε μία σοβαρή συζήτηση.
Εικόνα
Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir
André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Κυρ Δεκ 31, 2006 4:41 pm

>|<>QBB<
Ramoglou έγραψε:Αγαπητέ avaris, έχεις μια συγκεκριμένη οπτική την οποία άκαμπτα στηρίζεις, ίσως να είναι η σωστή, ίσως ο κόσμος να καταρρεύσει όπως εσύ προβλέπεις, ίσως νικήσουν οι «μαύροι», ίσως, ίσως, ίσως.
Απλά οι δικές μου θέσεις και οι σκέψεις δεν συμβαδίζουν με τα όσα παρέθεσες, και σίγουρα δεν είμαι εγώ αυτός που θα προσπαθήσει να σου αλλάξει την καταστροφική οπτική που έχεις.

Μακάρι … «Οι "Φύλακες" να "καταννόησαν". Και να "ξέρουν καλά "τι "πρέπει" να "κάνουν".» … , βέβαια μπορεί να ξέρουν ήδη και να κάνουν αυτό που πρέπει και όχι ίσως αυτό που θα ήθελαν …

Δεν μπορώ και δεν θέλω να ακολουθώ συζητήσεις καταστροφολογίας και συνομοσιολογίας, διότι είμαι και μεγάλος άνθρωπος και κουράζομαι εύκολα.

Χρόνια πολλά λοιπόν και καλή χρονιά, μακάρι να βρεις ότι ψάχνεις και μακάρι να είσαι πάντα χαμογελαστός και γεμάτος υγεία.


"Καταστροφολογία"? υποκρύπτεται και ο όρος "καταστροφολάγνος" μήπως απο πίσω?

Δεσμεύτηκα ότι θα τεκμηριώσω τους "κινδύνους καταστροφής" που επικαλούμαι, με πλήρη στοιχεία. Αν και δεν θάπρεπε νάναι απαραίτητο διότι όλοι όσοι διαβάζουν ένα δύσκολο φόρουμ όπως το Mystika γνωρίζουν πολύ καλά ποιοί είναι αυτοί οι κίνδυνοι λόγω πολύπλοκης μελέτης.

Το αντιπαρήλθα όμως, και υποσχέθηκα πως θα "τεκμηριώσω". Που σημαίνει, με "περιεκτική μελέτη". Πράγμα που θέλει χρόνο και ξέρεις καλύτερα απο τον καθένα πως τις ημέρες των Χριστουγέννων "πνίγομαι" λόγω εργασίας.

Προτού λοιπόν με χαρακτηρίσεις απαξιωτικά θάπρεπε - εντίμως - να μου χορηγήσεις τον απαιτούμενο χρόνο να φέρω τα στοιχεία που υποσχέθηκα.

Τώρα, απλώς, βιάστηκες να κάνεις πως δεν βλέπεις το πρόβλημα και να επιστρέψεις στην γαλήνη του καναπέ σου φίλε μου.

Σου εύχομαι καλή ξεκούραση λοιπόν αφού κουράστηκες.

Σου εύχομαι επίσης, να μην βλέπεις ποτέ την "σκοτεινιά" γύρω σου και σου χαλάει το κέφι, παρά για σένα νάναι πάντα "λιακάδα".

Θυμήσου μόνο να μην βαράς τους ταχυδρόμους. Ακόμη και αν μεταφέρουν "μαύρα μαντάτα".

Υ.Γ: Σε κάθε σημείο της Ιστορίας, η λέξη "Συνωμοσιολογία" ήταν η "αντίδραση" της καθεστηκυίας τάξης στα "σκαλίσματα" των "διαφωνούντων". Είναι η πιο "πολυχρησιμοποιημένη καραμέλα" όλων των εποχών. Δεν κάνει να την χρησιμοποιούμε κι εδώ.

πχ την περίοδο του Μεσοπολέμου ή και του Μακαρθισμού ακόμη, όποιος τολμούσε να μιλήσει για Αγγλοαμερικανική επιχειρηματική οικονομική στήριξη του Ναζιστικού Καθεστώτος, κατηγορούνταν για "συνωμοσιολογία" και ξέρεις που κατέληγε.

Τώρα, είναι επίσημο κομμάτι της ιστορίας.
Avaris
Veritas Vos Liberabit
http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Κυρ Δεκ 31, 2006 5:17 pm

"Zadok the priestess"

Και όλες οι υπόλοιπες βαθμίδες «εξελιγμένων», δηλαδή , κάτω από το Ω – κατ’ εσέ – είναι όλοι "Συμπλεγματικοί Προβληματικοί".

Λίγο «Βαρύ» δεν ακούγεται?


Η αλήθεια πάντα έχει μία βαρύτητα, δε νομίζεις;

Οι εξελιγμένοι αγαπητέ Avaris, είναι στο Ω, οι υπόλοιποι λέγονται "υπό εξέλιξη".
Αν σε όλα τα ανωτέρω αναφέρεσαι στους "υπό εξέλιξην" κι επειδή το 99,9% του πληθυσμού σ' αυτούς ανήκουμε, ένα σχόλιο θα έκανα:
"σκάσε και κολύμπα" (κατά το γνωστό ανέκδοτο).
[/quote]

Για να τελειώνουμε με τα "βασικά", τους "ορισμούς" δηλαδή, για μένα υπάρχουν δύο και μόνον γενικές κατηγορίες ανθρώπων.

Οι "Εξελιγμένοι" και οι "Ανεξέλικτοι".

Στους πρώτους εντάσσονται όσοι "έλαβαν το Κάλεσμα" και στους δεύτερους όσοι "δεν το έλαβαν".

Τι είναι το "Κάλεσμα"?

Δες το topic http://mystica.gr/forum/viewtopic.php?p=7791#7791 ( Το Μονοπάτι του Ήρωα).

Μου είναι αδιάφορο εαν "αποδέχτηκε" κάποιος το "Κάλεσμα", ή εαν "δεν το αποδέχτηκε ακόμη". Το "Κάλεσμα" είναι "προσωπικό" και βρίσκεται "μέσα" του. Αυτό είναι που τον κάνει "Ξεχωριστό". Περισσότερα στο σχετικό topic.



Αυτή που «χρειάζεται» από ποιους?

Από τους «πρωτόγονους λάτρεις των παθών»?

Ή από τους «Λάτρεις του Πνεύματος»?


Δεν υπάρχουν οι μεν και οι δε παρά μόνον χάριν της παρούσας συζητήσεως.

Το όλον δεν αντιλαμβάνεται διαχωρισμούς.


Υπάρχουν και είναι οι παραπάνω που σου ανέφερα.

Τα κοινωνικά συστήματα οφείλουν να βελτιώνονται.

Αντιθέτως όμως, επειδή η Μάζα κατ' εξοχήν αποτελείται από «μη εξελιγμένους», αντίστοιχα «κατεβαίνει» και ο «Μέσος Δείκτης πολιτιστικής προόδου».

Αυτό σημαίνει «πισωγύρισμα», «στασιμότητα». Γιατί να το υποστεί αυτό η κοινωνία χάριν μιας «ανεξέλικτης πλειοψηφίας»?


1. Η μάζα αποτελείται από υπό εξέλιξη άτομα και ουδείς αναμεταξύ τους δύναται να κρίνει το διπλανό του.

2. Τα κοινωνικά συστήματα μια χαρά βελτιωμένα είναι και πάνε προς το καλύτερο. Η εξέλιξη βέβαια, πάντοτε είναι αργή και πάντοτε η δύναμη εξισορρόπησης ισχυροποιείται όσο συμβαίνουν αυτά.
Επίσης, αν λάβεις υπ' όψιν σου ότι στο υλικό πεδίο διοχετεύεται συνεχώς νέο κατώτατο προϊόν, το οποίο αναζητά εξέλιξη, θα πρέπει να κατανοείς γιατί έχεις την αίσθηση ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Αυτό όμως, δεν είναι ανησυχητικό.


Η εξέλιξη της κοινωνίας έρχεται πάντοτε απο τα "εξαιρετικά μυαλά". Κι αυτά βρίσκονται πάντοτε στην κορυφή της πυραμίδας. Και όχι στον "πάτο". Εαν κυριαρχεί ο "πάτος" πως θα "εξελιχθεί" η κοινωνία? Απλά πράγματα.


Και τι δουλειά έχει ο «Κοινός Νους» με τα Οράματα που δημιουργούν την «Εξέλιξη»?

Ο «Κοινός Νους» να κάτσει στ' αυγά του. Δηλαδή, να παρακολουθεί τα κατινομάγαζα και τα πρωινάδικα της τηλεόρασης.

Και να αφήσει την Εξέλιξη της Κοινωνίας σε αυτούς που μπορούν να τη φέρουν. Στους «Εξελιγμένους» δηλαδή.


Εγώ θα έλεγα, να μην παθιάζεσαι και να μη βιάζεσαι να εξάγεις συμπεράσματα, γιατί μου θυμίζεις τον κύριο της φωτογραφίας:


Προτιμώ να με αποκαλούνε "Μίκυ" ή "Μαθητευόμενο Μάγο" και νάμαι "ενεργητικός" , παρά "Παθητικό Μοιρολάτρη".

Νομοθεσία? Αυτή που θεσμοθετήθηκε από τους «εκπροσώπους» της «ανεξέλικτης πλειοψηφίας»? Ποια «χροιά» προόδου μπορεί να έχει μια τέτοια νομοθεσία?

Αυτή που ο πνευματικός της ορίζοντας εξαντλείται στο «πρωινάδικο» τι «πάστα Ηγεσίας» πιστεύεις πως θα αναδείξει?

Κι αυτός μετά, τι σόι Νόμους πιστεύεις πως θα προωθήσει?


Να με συγχωρείς, αλλά δε συμμερίζομαι καθόλου την κρίση σου για τη νομοθεσία και το νομοθέτη.
Περιορίζεσαι απελπιστικά στην πολιτική σκοπιά του ζητήματος και εύλογα, οδηγείς τα συμπεράσματα εκεί που τα θέλεις.


Μια ομάδα ανεγκέφαλων χούλιγκανς τι βουλευτή θα εκλέξει? Τι ποιότητα ατόμου?

Θέλει ιδιαίτερες ικανότητες για να μαντέψουμε?

Τι αξία έχει ένας τέτοιος βουλευτής για την πολιτιστική πρόοδο της κοινωνίας?

Οι «ανεξέλικτοι» είναι επιεικώς «παιδιά» και όχι «ενήλικες». Την «καταστροφή» την προκαλούν λόγω «ανωριμότητας». Αλλοιώς θα τους αποκαλούσα «εγκληματίες».


Πάμε πάλι... Με ποιό κριτήριο κρίνεις ποιός είναι "ανεξέλικτος" είπαμε;;;


Σου απάντησα πιο πάνω.

Άντε πάλι να τα φορτώσουμε σε Αυτόν.

Zadok, το «Συν Αθηνά και χείρα κίνει», το ξέρεις?


Εσύ ξέρεις το "τα του Καίσαρος, τω Καίσαρι και τα του Θεού, τω Θεώ";;


Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να μην είχαν γίνει η Αμερικανική , η Γαλλική και η Ελληνική επανάσταση. Μην ξεχνάς τον τίτλο "ελέω Θεού Μοναρχία".


Όταν το «τυχαίο» (έστω και σε εισαγωγικά) οδηγεί επι χιλιάδες χρόνια σε πολέμους και καταστροφή, κρίνεται επιεικώς «απαράδεκτο» και προτιμώ να το «ελέγξω» όσο γίνεται περισσότερο.


Δε συμφωνώ, αλλά αν μπορείς, κάντο!
Οι υπόλοιποι θα κάνουν ότι νομίζουν.


Άντε πάλι...Δεν διέταξα κανέναν...ούτε έχω τέτοια δύναμη άλλωστε...

Σου είπα…Για παιδιά....Επιεικώς ανώριμα, ανεξέλικτα παιδιά…


Συ ειπας. Το με ποια αρμοδιότητα το λες, είναι άλλο ζήτημα.


Με το δικαίωμα της Ελευθερίας του Λόγου.

Το ότι, αυτό το «απλό πραγματάκι» εάν εφαρμόζονταν στην Εκπαίδευση των παιδιών, ο Πολιτισμός μας θα ήταν αιώνες μπροστά.


Αυτό εσύ το νομίζεις, Εγώ συμφωνώ με το φίλο Ευθύμη.

Υπάρχουν πράγματα, όπως το παραπάνω, που μπορείς να τα δώσεις χωρίς να σου τα ζητήσουν. Για να τους βοηθήσεις να χρησιμοποιήσουν πιο αποτελεσματικά το Νου τους.


Δεν ανακατεύομαι εκεί που δε με σπέρνουν.


Άρα, δεν σε ενδιαφέρει να συμβάλλεις ενεργητικά στην Πολιτιστική εξέλιξη της κοινωνίας.

Όταν η ανεξέλεγκτα Ελεύθερη Βούληση, έδειξε – επι χιλιετίες – πως οδηγάει στην καταστροφή, τότε θα πρέπει να της μπει κάποιος έλεγχος.


Σοβαρά;;; Κι ο Χίτλερ είχε παρόμοιες απόψεις κι "έσφαξε" πολύ κόσμο για το καλό του!!!!


Νάσαι σίγουρη πως την "Θούλη" θα την αντιμετωπίσεις εαν συνεχίσεις να μην θέλεις να πάρεις τα πράγματα στα χέρια σου ενεργητικά.


Ποια δικαιοσύνη? Του Καλούση?

Ή αυτή που μόλις άφησε ελεύθερη την Μπουρμπούλια και τον Γιοσάκη?

Ασχολήθηκε κανείς μέχρι τώρα με τα χιλιάδες θύματά του Παραδικαστικού κυκλώματος? Όχι. Ούτε κουβέντα. Βλέπεις είναι παρίες. Δεν ασχολείται μαζί τους η Δικαιοσύνη των «ανεξέλικτων ανθρώπων».


Μήπως τα 'χεις ισοπεδώσει όλα;;;;


Εγώ όχι. Διαπιστώσεις κάνω. Η "Υποτιθέμενη Δικαιοσύνη" όμως ναι.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Κυρ Δεκ 31, 2006 5:42 pm

"Ευθύμης"]

'Εργο του εξελιγμένου είναι να ασφαλτοστρώνει εναλλακτικές οδούς, όχι να εμποδίζει τη διάβαση άλλων - αν χρειαστεί, διαβαίνει και επί αυτών.


Όταν δίνεις ένα θέμα για να γράψει κάποιος μια έκθεση (ή να διαλογιστεί αντίστοιχα), δεν του "ασφαλτοστρώνεις εναλλακτική οδό"?

Του "εμποδίζεις τη διάβαση" με αυτό τον τρόπο? Είναι "αθέμιτη παρέμβαση" αυτό?


Από την την παρέμβαση στην εξέλιξη απορρέει η εσφαλμένη εκτίμηση, η ελλιπής κατανόηση της αλλαγής. Έτσι θα γεννήθούν η ημικατάσταση, το κίβδηλο και το βραχυπρόθεσμο. Τα τελευταία 3 θα επιστρέψουν συνθήκες χειρότερες από αυτές της στιγμής της παρέμβασης.


Εξαρτάται απο το τι είδους "παρέμβαση" εννοούμε. Μήπως θάπρεπε να παραδεχτούμε πως υπάρχει "παρέμβαση" και "παρέμβαση"?


Επί του παραδείγματος..

Δεν είναι τα παιδιά που «πρέπει» να πάνε στο σχολείο, αλλά το σχολείο που πρέπει να έλκει τα παιδιά. Έχοντας το αντίθετο σαν αφετηρία όμως, πήγες ένα βήμα παρακάτω, συνιστώντας να διδάσκονται τα παιδιά πράγματα περιττά. Προσωπικά, δε θυμάμαι παιδιά που να αντιμετωπίζουν προβλήματα συγκέντρωσης όταν ασχολούνται με κάτι ευχάριστο.

Ναι, οι μεγάλοι και «εξελιγμένοι» έχουμε το πρόβλημα που βαριόμαστε να καταπιαστούμε για να κάνουμε το σχολείο όμορφο. Αντί αυτού..τι πιό εύκολο/πρόχειρο - ας τούς τό σερβίρουμε ως υποχρεωτικό. Και αυτό επειδή «είναι καλό για τα παιδιά», διότι πρέπει να «προστατέψουμε το λιγότερο εξελιγμένο»..κτλ, κτλ.


Πράγματι, τα παιδιά (και κανείς άλλος) δεν έχουν "πρόβλημα συγκέντρωσης" όταν ασχολείται με κάτι ευχάριστο. Ο σκοπός όμως είναι να μπορούν να "αυτοπειθαρχούν" και να "συγκεντρώνονται" ακόμη και όταν διαβάζουν κάτι που δεν τους αρέσει. Και αυτό "διδάσκεται".

Όντως το σχολείο είναι που πρέπει να έλκει τα παιδιά. Και για να επιτευχθεί αυτό πρέπει να ασχοληθούν σοβαρά κάποιοι "άξιοι άνθρωποι".

"Προικισμένοι", "οραματιστές" που "ξεφεύγουν" απο τον Μέσο Γραφειοκράτη που χτίζει τα εκάστοτε εκπαιδευτικά νομοσχέδια ή τα προγράμματα σπουδών.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Ακραία καιρικά φαινόμενα

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:36 pm

Από την στιγμή που ειπώθηκε επανειλημμένα - και ποικιλοτρόπως - η φράση «δεν βλέπω καμία καταστροφή γύρω μου», υποχρεούμαι να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.

Θα το προσπαθήσω λοιπόν, εκθέτοντας τα παρακάτω.

Επειδή, πρόκειται για πολλές περιπτώσεις που όλες μαζί θα δημιουργούσαν ένα μεγάλο και δυσανάγνωστο κείμενο, θα τα εκθέσω σε μικρο-ενότητες.

*************************************************************

Oι Παγετώνες του πλανήτη εχουν μειωθει κατα 20% .

Kαθε χρονο, δε, μειωνονται κατα 8% .

8% το χρονο, επι 6 χρονια που μας φέρνει στο 2012 (έτσι , για να έχει και λίγο χολιγουντιανό σασπένς λόγω της γνωστής χρονολογίας των προφητειών) σημαίνει 48% απώλεια παγετώνων.

Να προσθέσουμε τώρα και το 20% που ήδη μας έχει πει «αντίο»?

Αποτέλεσμα: το 2012 το 68% των παγετώνων «ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΑ».

Και φυσικά, να μην μας ξεφεύγει πως ή «ανθρώπινη δραστηριότητα» ευθύνεται γι’ αυτά τα φαινόμενα. Δεν είναι φυσικό γεγονός.

Ο πλανήτης δείχνει να έχει μηχανισμούς ομοιόστασης παρόμοιους με αυτούς των ζωντανών οργανισμών.

Η θερμοκρασία ρυθμίζεται από την διαπερατότητα και ανακλαστικότητα της ατμόσφαιρας και την δυνατότητα απορρόφησης της θερμότητας από τους ωκεανούς.

Όταν αυτά τα δύο «χάνονται», τότε να «ετοιμαζόμαστε» για «ακραίες καταστάσεις».

Λειτουργεί λοιπόν ο μηχανισμός ως ψυγείο. Σε πρώτη φάση η «παραπανίσια θερμότητα» του πλανήτη (λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου) «απορροφάται από τους παγετώνες». Αυτοί είναι οι «Ψήκτρες» του πλανήτη. Δηλαδή, «λυώνουν» για να «κατεβάσουν την παγκόσμια θερμοκρασία».

Άπαξ και λιώσουν οι πάγοι, πάνε οι «Ψήκτρες» μας. Δηλαδή, «χάνουμε το φυσικό ψυγείο» του πλανήτη. Και η παγκόσμια θερμότητα θα πάρει τα «ύψη».

Αυτό θα επιδεινωθεί από τον «κορεσμό» «θερμοχωρητικότητας» των ωκεανών. Και αυτό θα επιτευχθεί - εν μέρει - με τις δραστικές αλλαγές αναλογίας «αλμυρού – γλυκού» που θα συντελεστεί λόγω του λυωσίματος των παγετώνων και της συνακόλουθης «εξαφάνισης» του Θερμού ρεύματος του Κόλπου.

Εκατομμύρια εκτάρια ακτών θα χαθούνε τότε κάτω από τα νερά.

Τα ακραία καιρικά φαινόμενα θα συνεχίσουν να καταστρέφουν καλλιέργειες και να προκαλούν αλλού πλημμύρες και αλλού ξηρασίες. Θανατηφόρα και τα δύο.
Και η κορωνίδα όλων θάναι πως από την «απόλυτη ζέστη» θα βρεθεί πλέον ο πλανήτης στο «απόλυτο ψύχος». Μια νέα εποχή παγετώνων.

Και αυτά οφείλονται στην «ανθρώπινη δραστηριότητα». Να μην το ξεχνάμε ποτέ αυτό. Μια «συγκεκριμένη ποιότητα ανθρώπων» δημιούργησε αυτά τα «έκτροπα» και μια «άλλη ποιότητα ανθρώπων» «καλείται» να «αποκαταστήσει» τις «αρμονίες».
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Θάνατος και καταστροφή απο έλλειψη νερού

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:39 pm

Ένας στους τρεις ανθρώπους υποφέρει από έλλειψη νερού,


Δεδομένου ότι, σύμφωνα με τις προβλέψεις, ο παγκόσμιος πληθυσμός θα αυξηθεί κατά 2 έως 3 δισ. έως το 2050, πρέπει να υπάρξει μια ριζική αναθεώρηση στον τρόπο διαχείρισης του νερού προειδοποίησαν οι επιστήμονες, με αφορμή την Παγκόσμια Εβδομάδα Νερού που ξεκίνησε χθες.

«Ενας στους τρεις ανθρώπους υποφέρει σήμερα από κάποια μορφή έλλειψης νερού» υπογραμμίζεται σε έκθεση για την οποία συνεργάστηκαν περισσότεροι από 700 επιστήμονες τα τελευταία 5 χρόνια.

«Σήμερα βλέπουμε ότι αρκετές διαφορετικές χώρες αντιμετωπίζουν πρόβλημα με το νερό» τόνισε ο Φρανκ Ρίζμπερμαν, διευθυντής του Διεθνούς Ινστιτούτου για τη Διαχείριση του Νερού, αναφερόμενος στην Αυστραλία, στην νότια και κεντρική Κίνα και στην καταστρεπτική ξηρασία του περασμένου χρόνου στην Ινδία.

Σύμφωνα με τον ίδιο, παρατηρούνται δύο κατηγορίες ελλείψεων νερού: στην πρώτη το νερό γίνεται αντικείμενο υπερεκμετάλλευσης με αποτέλεσμα τη μείωση της στάθμης των υπόγειων δεξαμενών νερού και των ποταμών, ενώ στη δεύτερη εντάσσονται οι χώρες που στερούνται τεχνικών και οικονομικών πόρων προκειμένου να συγκρατήσουν το νερό, αν και μπορεί να υπάρχει σε αφθονία.

Για την έλλειψη νερού κατά 98% ευθύνεται ο ανθρώπινος παράγοντας. Στη γεωργία χρησιμοποιείται το 78% των υδάτινων αποθεμάτων, στη βιομηχανία το 18% , ενώ το υπόλοιπο 8% προορίζεται για οικιακή χρήση.

Σήμερα απαιτείται ένα λίτρο νερού για την παραγωγή μιας θερμίδας τροφίμων, 4.000 λίτρα για την παραγωγή ενός κιλού σιταριού και 10.000 λίτρα για την παραγωγή ενός κιλού κρέατος.

του Τάσου Σαραντή, ΗΜΕΡΗΣΙΑ 22/8/2006
πηγή: http://www.chiosnews.com/cn24820061216400.asp
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Λύμματα αντί για νερό

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:41 pm

Και να τι αναγκάζονται να κάνουν κάποιοι άλλοι για να πιούν νερό:

************************************************************


Να πιουν ή να μην πιουν; Αντιμέτωποι με τον εφιάλτη της ξηρασίας, της τρίτης χειρότερης στην ιστορία της Αυστραλίας, οι κάτοικοι μιας πόλης καλούνται να αποφασίσουν αν θα πίνουν νερό από ανακυκλωμένα λύματα.

Οι κάτοικοι μιας πληγείσας από την ξηρασία πόλης στην Αυστραλία καλούνται σε δημοψήφισμα αυτή την εβδομάδα, προκειμένου να αποφασίσουν εάν στο μέλλον θα πίνουν νερό που θα προέρχεται από ανακυκλωμένα λύματα.

Εάν τελικά πουν το «ναι», το πρόγραμμα ανακύκλωσης και μετατροπής των λυμάτων σε πόσιμο νερό θα είναι το πρώτο που θα εφαρμοστεί στη χώρα και ένα από τα ελάχιστα που εφαρμόζονται σε ολόκληρο τον κόσμο.

Το αμφισβητούμενο σχέδιο έχει διαιρέσει τους κατοίκους της πόλης Τουγούμπα στην πολιτεία του Κουίνσλαντ, η οποία αντιμετωπίζει έντονο πρόβλημα λειψυδρίας την τελευταία δεκαετία. Ο δήμαρχος της πόλης, που τάσσεται υπέρ του σχεδίου, προειδοποιεί ότι αν συνεχιστεί η ξηρασία οι δεξαμενές της πόλης θα στεγνώσουν μέσα σε δύο χρόνια. Ο ίδιος επιμένει ότι το σχέδιο των 55 εκατομμυρίων δολαρίων είναι ασφαλές για τη δημόσια υγεία.

«Κάποτε πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα. Διαφορετικά τα εγγόνια μας θα μεγαλώσουν σε κάτι που θα μοιάζει με την έρημο Σαχάρα» προειδοποιεί ο δήμαρχος. Οσοι αντιτάσσονται με το σχέδιο υποστηρίζουν ότι υπάρχουν απρόβλεπτοι κίνδυνοι για την υγεία των 100.000 κατοίκων της πόλης, παρ’ όλες τις διαβεβαιώσεις των επιστημόνων για το αντίθετο.

Η Μέγκαν Χάργκριβς, μικροβιολόγος στο Πανεπιστήμιο Τεχνολογίας του Κουίνσλαντ , διαβεβαιώνει ότι το ανακυκλωμένο νερό θα είναι ασφαλές για τη δημόσια υγεία. « Η άποψή μου είναι ότι το ανακυκλωμένο νερό θα είναι ασφαλέστερο από αυτό που συγκεντρώνεται σε δεξαμενές, επειδή προέρχεται από μια αυστηρή διαδικασία επεξεργασίας» λέει.

Πράγματι, τα λύματα θα περνούν μέσα από επτά διαδικασίες επεξεργασίας, συμπεριλαμβανομένων της υπεριώδους απολύμανσης, της προωθημένης οξείδωσης και του φιλτραρίσματος πριν καταλήξουν στις δεξαμενές της πόλης. Ανάλογα προγράμματα εφαρμόζονται από το 1976 στο Οραντζ Κάουντι στην Καλιφόρνια, από το 1978 στη βόρεια Βιρτζίνια και στη Σιγκαπούρη από το 2003, όπου το 1% του πόσιμου νερού προέρχεται από ανακυκλωμένα λύματα. Όμως, στην Τουγούμπα το 25% του πόσιμου νερού θα προέρχεται από τα λύματα, γεγονός που οι αντίπαλοι του σχεδίου θεωρούν πρωτοφανές.

Ας σημειωθεί ότι η Αυστραλία βρίσκεται στο μέσο της τρίτης χειρότερης ξηρασίας στη ιστορία της. Η ξηρασία έχει επιπτώσεις στις ανατολικές πολιτείες της Νότιας Νέας Ουαλίας, στη Βικτόρια και στο Κουίνσλαντ, καθώς επίσης και στα νότια της Αυστραλίας και στο νησί της Τασμανίας.. Μέχρι σήμερα, έχει κοστίσει 5 δισεκατομμύρια δολάρια στην αγροτική οικονομία, ενώ πολλές περιφερειακές κοινότητες στην ξηρότερη κατοικημένη ήπειρο στον κόσμο βρίσκονται στο χείλος της κατάρρευσης.

πηγή: http://www.chiosnews.com/cn2872006226550.asp

********************************************************

Εσείς αλήθεια τι θα κάνατε? Θα πίνατε τέτοιο νερό?
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Απώλεια παγετώνων 2

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:43 pm

Χωρίς Πάγο ο Βόρειος Πόλος μέχρι το 2040 (15/12/2006)

Με πρωτοφανή ταχύτητα λιώνουν οι πάγοι του Αρκτικού Κύκλου, κατά τους καλοκαιρινούς μήνες, εξαιτίας της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Σύμφωνα με τελευταία μελέτη που πρόκειται να δημοσιευθεί στην επιθεώρηση Geophysical Research Letters, η κατάσταση έχει επιδεινωθεί σε τέτοιο βαθμό που πιθανώς να μην υπάρχει ούτε ένα τετραγωνικό εκατοστό πάγου στον Βόρειο Πόλο το καλοκαίρι του 2040.

«Οι συνέπειες του φαινομένου του θερμοκηπίου αρχίζουν δυστυχώς να φαίνονται με τον πιο δραματικό τρόπο» λέει ο Μαρκ Σερέζε, ερευνητής στο Εθνικό Κέντρο Δεδομένων Πάγου και Χιονιού του πανεπιστημίου του Οχάιο.

Όπως διαπιστώθηκε κατά την τελευταία έρευνα, η έκταση που καλύπτει ο πάγος κάθε Σεπτέμβριο μειώνεται συνέχεια. «Ο πάγος θα είναι αρκετά σταθερός μέχρι το 2025 και ξαφνικά θα πάψει να υπάρχει, θα εξαφανιστεί» λέει η Μαρίκα Χόλαντ, ερευνήτρια στο Εθνικό Κέντρο Έρευνας της Ατμόσφαιρας.

Αυτό, όπως εξηγεί, σημαίνει ότι η παραδοσιακή εικόνα που έχουμε για τον Βόρειο Πόλο, το κατάλευκο παγωμένο τοπίο, όπου ζει ο Άγιος Βασίλης με τους ταράνδους του, θα πάψει να υπάρχει, οι πάγοι στο σημείο αυτό της υδρογείου θα λιώνουν κατά τους καλοκαιρινούς μήνες ήδη από το 2040. Τουλάχιστον αυτό προκύπτει από τα πρότυπα που δημιουργήθηκαν σε ισχυρότατους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Το 2040 θα παραμένει μόνο ένα ελάχιστο κομμάτι από την αιώνια παγωμένη θάλασσα στις βόρειες ακτές της Γροιλανδίας και του Καναδά, ενώ όλος ο υπόλοιπος Αρκτικός Κύκλος δεν θα έχει πάγους ακόμα και τον Σεπτέμβριο.

Αν και η περιοχή που θα πληγεί στη συγκεκριμένη περίπτωση από το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι γεωγραφικώς απομακρυσμένη από τον υπόλοιπο κόσμο, τουλάχιστον από τις κατοικημένες περιοχές, η τήξη των πάγων θα μεταβάλει ριζικά το παγκόσμιο οικοσύστημα, όλο το ζωικό βασίλειο σε στεριά και θάλασσα, αλλά και τον καιρό, την ναυσιπλοΐα και βέβαια τις αμυντικές ανάγκες των ΗΠΑ.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Ο Πόλεμος για το Νερό

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:45 pm

Ο πόλεμος για το νερό έχει αρχίσει

Το φράγμα θα εξαφανίσει τη κουρδική πόλη Χασανκιγέφ.

Στις 5 Μαΐου θα διεξαχθεί στα σχολεία της Τουρκίας διαγωνισμός ποίησης και σύνθεσης, με πηγή έμπνευσης το γιγαντιαίο υδροηλεκτρικό έργο GAP (Εργο Νοτιοανατολικής Ανατολίας) και έπαθλο ένα ταξίδι στη μαγευτική «λεκάνη» του Τίγρη και του Ευφράτη, όπου σύντομα θα αρχίσει η ανέγερση του αμφιλεγόμενου φράγματος του Ιλισού.

«Επιθυμούμε, οι μελλοντικές γενιές να αφομοιώσουν τη σημασία του έργου», επισημαίνουν οι αρμόδιες υπηρεσίες οι οποίες σχεδιάζουν μέχρι το καλοκαίρι την έναρξη της κατασκευής και το 2010 την ολοκλήρωσή της.

Η στρόφιγγα της ισχύος

Πρόσφατα, στο Εθνικό Συμβούλιο Ασφαλείας, στρατηγοί και κυβέρνηση αποφάσισαν να δώσουν απόλυτη προτεραιότητα στην αξιοποίηση των υδάτινων αποθεμάτων, τα οποία χαρακτηρίζουν όπλο του μέλλοντος, με στόχο να αποκτήσει η Τουρκία τον πλήρη έλεγχο της στρόφιγγας των υδάτων του Τίγρη και του Ευφράτη, από τους οποίους εξαρτώνται άμεσα όχι μόνο η Συρία και το Ιράκ, ως παρόχθιες χώρες, αλλά και ολόκληρη η Μέση Ανατολή.

Στο πλαίσιο αυτό τοποθετείται η κατασκευή του φράγματος του Ιλισού που είχε παγώσει τα προηγούμενα χρόνια λόγω της μεγάλης κινητοποίησης οργανώσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περιβαλλοντολόγων, αρχαιολόγων και ειδικών επιστημόνων που περιέγραψαν με μελανά χρώματα τις συνέπειες του έργου στη ζωή των ανθρώπων και στο περιβάλλον.

Το φράγμα του Ιλισού, μέρος ενός φιλόδοξου αγροτικού και ενεργειακού προγράμματος που θα καταστήσει την Τουρκία, μαζί με τους αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου, κεντρικό παίκτη σε ζητήματα περιφερειακής ασφάλειας, αποφασίστηκε να κατασκευαστεί πριν απ' την ένταξη της χώρας στην Ε.Ε. και τη συνακόλουθη εναρμόνισή της με το ευρωπαϊκό δίκαιο, το οποίο προβλέπει ότι η εκμετάλλευση υδάτων των ποταμών που διασχίζουν περισσότερες χώρες, προϋποθέτει τη συγκατάθεση όλων.

Η βιασύνη της Τουρκίας αποδεικνύει την τεράστια γεωστρατηγική σημασία του έργου σε μια περιοχή όπου το νερό είναι πιο ακριβό από το πετρέλαιο και όπου η πολιτική αστάθεια επιβάλλει την παρουσία μιας περιφερειακής, ηγέτιδας δύναμης.

Η Αγκυρα εκτιμά πως ο έλεγχος των υδάτων θα διασφαλίσει αφ' ενός την ηρεμία στις κουρδικές περιοχές (προσβλέπει στην αναγκαία μετακίνηση χιλιάδων Κούρδων και στην καταστροφή της πολιτιστικής τους κληρονομιάς) και αφ' ετέρου την αύξηση της πολιτικής επιρροής της στην ευρύτερη περιοχή.

Οι υλικές και ηθικές απώλειες για τους Κούρδους θα είναι τεράστιες. Οι ακτήμονες που απομακρύνθηκαν προ ετών από τις εστίες τους χωρίς αποζημίωση, προκειμένου να κατασκευαστούν τρία άλλα φράγματα (Ατατούρκ, Κεμπάν και Μπιρετσίκ), διαβιούν μέχρι σήμερα ως περιπλανώμενοι εργάτες και οι μόνοι που θα κερδίσουν από την υλοποίηση του νέου φράγματος θα είναι οι κούρδοι μεγαλογαιοκτήμονες, γνωστοί και ως «προστάτες των χωριών», οι οποίοι στη διάρκεια της αντιπαράθεσης των ομοεθνών τους με το τουρκικό κράτος στάθηκαν με το αζημίωτο στο πλευρό του στρατού.

Ως αντίτιμο για τη συμβολή τους «στην εδραίωση της ειρήνης και της ανάπτυξης στην περιοχή» θα λάβουν τεράστιες αποζημιώσεις από το τουρκικό Δημόσιο. Περίπου 52 χωριά και 15 μικρές πόλεις θα θυσιαστούν για την κατασκευή του «Ιλισού», μεταξύ αυτών η Χασανκιγέφ, η μοναδική μεσαιωνική πόλη της Ανατολίας, σημαντικό πολιτιστικό μνημείο των Κούρδων.

Χιλιάδες άνθρωποι, ο αριθμός υπολογίζεται από 55.000 μέχρι 78.000, θα υποχρεωθούν να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους. Η Συρία και το Ιράκ θα αποκοπούν για μεγάλο διάστημα από τις βασικές υδάτινες πηγές τους και θα ανατραπεί η οικολογική ισορροπία σε μια περιοχή σπάνιου φυσικού κάλλους.

Το τεράστιο έργο

Το υπό κατασκευήν φράγμα του Ιλισού αποτελεί ένα τεράστιο σχέδιο άρδευσης και υδροηλεκτρικών σταθμών παραγωγής ενέργειας στον Τίγρη και τον Ευφράτη, που περιλαμβάνει 22 μεγάλα φράγματα, 19 σταθμούς παραγωγής υδροηλεκτρικής ενέργειας και δεκάδες μικρότερα συστήματα άρδευσης.

Ενα τμήμα έχει ήδη κατασκευαστεί και λειτουργεί, παρά τις έντονες αντιδράσεις των γειτονικών χωρών, οι οποίες έχουν πολλές φορές στο παρελθόν εμπλακεί σε σοβαρές διαμάχες με την Τουρκία για το νερό. Αρκεί να θυμηθούμε το πιο πρόσφατο παράδειγμα, όταν η Αγκυρα έκλεισε τη στρόφιγγα στη Συρία για να την εξαναγκάσει να παραδώσει τον Αμπντουλάχ Οτσαλάν.

Το GAP είναι παλιό σχέδιο της Τουρκίας και οι πρώτες νύξεις για αυτό έγιναν στη δεκαετία του '30, όμως μόλις στη δεκαετία του '70 άρχισε το έργο να παίρνει σάρκα και οστά, με την υποστήριξη του Ισραήλ, το οποίο χρειάζεται τα νερά της Μεσοποταμίας αλλά και τη βοήθεια της Ουάσιγκτον, η οποία θέλει να αναλάβει η Τουρκία ρυθμιστικό ρόλο στον «διαφαινόμενο πόλεμο του επόμενου αιώνα που θα γίνει για το νερό».

Ο ρόλος του Οζάλ

Ηταν η εποχή που η Παγκόσμια Τράπεζα είχε αποφασίσει να χρηματοδοτήσει το έργο, όμως λίγο αργότερα αποχώρησε λόγω των διεθνών αντιδράσεων. Σημαντικό ρόλο στην υλοποίησή του έπαιξαν δύο πρωθυπουργοί, ο Ντεμιρέλ και ο Τουργκούτ Οζάλ, ο οποίος ήθελε να καταστήσει την Τουρκία βασικό προμηθευτή της αραβικής χερσονήσου και του Ισραήλ σε νερό και αγροτικά προϊόντα. Σχεδίαζε μάλιστα τη δημιουργία ενός τεράστιου αγωγού, τον οποίο ονόμασε «αγωγό της ειρήνης» και αναφερόταν συχνά σ' αυτόν.

Τρία φράγματα έχουν κατασκευαστεί μέχρι σήμερα, του Κεμπάν, του Ατατούρκ και του Μπιρετσίκ, για τα οποία οι κουρδικές περιοχές πλήρωσαν μεγάλο τίμημα. Μεταξύ των απωλειών συμπεριλαμβάνεται και η βύθιση μιας ολόκληρης πόλης, του 300 π.Χ.

Αυτές τις μέρες που η διεθνής κοινοπραξία ετοιμάζεται να βάλει τα θεμέλια του «Ιλισού», η τουρκική προπαγάνδα ανέσυρε ένα παλιό επιχείρημα για να δικαιολογήσει στη διεθνή κοινή γνώμη τις μονομερείς της ενέργειες:

«όσο οι Αραβες αποφασίζουν για το πετρέλαιο εμείς θα αποφασίζουμε για το νερό».

Της ΕΛΕΝΗΣ ΚΟΧΑΪΜΙΔΟΥ

πηγή: www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=93327628
[b]
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Ανθρωποι εναντίον Τεχνητής Νοημοσύνης

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 7:46 pm

To 2068 τα ρομπότ θα... κυριαρχήσουν στους ανθρώπους.

Ο Στίβεν Χόκινς προτείνει την επέμβαση στο ανθρώπινο DNA για να παραμείνουμε κυρίαρχο είδος.


Τα ρομπότ έχουν έναν λόγο να γιορτάζουν, καθώς φέτος συμπληρώνονται πενήντα χρόνια τεχνητής νοημοσύνης! Παρ' όλο που μέχρι σήμερα τα ρομποτικά μηχανήματα έχουν μπει δυναμικά στη ζωή μας, οι ειδικοί θεωρούν πως ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα. Εκτιμούν πως η εξέλιξη τους θα είναι τόσο ραγδαία, που δεν αποκλείεται μέχρι το τέλος του αιώνα να κυριαρχήσουν στην ανθρωπότητα.

Ήταν το 1956, όταν ο Τζον Μακάρθι, καθηγητής του ΜΙΤ (Massachusetts Institute of Technology), αποφάσισε τη διεξαγωγή της πρώτης επιστημονικής συνάντησης με τους τότε ειδικούς σε θέματα τεχνολογίας. Σημείο συνάντησης ορίστηκε το πανεπιστήμιο Dartmouth στο Νιου Χαμσάιρ των ΗΠΑ, και ένα από τα κύρια θέματα συζήτησης ήταν το ποια θα ήταν η ονομασία που θα μπορούσε να περιγράψει τον τομέα των ερευνών τους. Τότε ήταν που ακούστηκε για πρώτη φορά ο όρος artificial intelligence, ένας όρος που ισχύει μέχρι και σήμερα.

Παρά το γεγονός ότι οποιοσδήποτε βρισκόταν εκείνη τη στιγμή στην αίθουσα ήταν ένθερμος υποστηρικτής της νέας τεχνολογίας, κανένας δεν μπορούσε να φανταστεί το μέλλον και την εξέλιξη της μέσα στα επόμενα χρόνια.

Επιστήμονες της βρετανικής εταιρείας τηλεπικοινωνιών British Telecom επιχειρούν σε έκθεση τους να προβλέψουν τα επιτεύγματα που θα σημειωθούν μέχρι το 2068. Στην έκθεση αυτή υπάρχει ειδική κατηγορία για τα ρομπότ και την τεχνητή νοημοσύνη. Οι επιστήμονες εκτιμούν πως μέχρι το 2010 τα ρομπότ θα εργάζονται στα νοσοκομείο ως νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό, το 2011 θα εκτελούν χρέη κηπουρού, το 2015 θα έχουν τη δυνατότητα να εντοπίζουν μόνα τους οποιαδήποτε βλάβη στο «... σύστημα τους και θα την επιδιορθώνουν αυτοβούλως, το 2022 τα ανθρωποειδή θα χρησιμοποιούνται στον χώρο του θεάματος, κυρίως στα αγωνιστικά ριγκ, το 2042 θα δημιουργηθεί ο πρώτος εγκέφαλος με τεχνητή νοημοσύνη, το 2050 τα ανθρωποειδή θα στελεχώσουν τις ομάδες ποδοσφαίρου και το 2068 τα ρομπότ θα κυριαρχήσουν στους ανθρώπους!

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Κι όμως, αντίστοιχη θεωρία είχε υποστηρίξει και ο διακεκριμένος επιστήμονας, συγγραφέας του «Χρονικού του Χρόνου», Στίβεν Χόκινς. Ο Χόκινς είχε προτείνει στους επιστήμονες να επέμβουν στο ανθρώπινο DNA, προκειμένου το ανθρώπινο είδος να παραμείνει στην αιχμή των τεχνολογικών εξελίξεων, ειδάλλως είχε προειδοποιήσει πως «οι έξυπνες μηχανές θα καταλάβουν τον κόσμο»!

Μιλώντας στο γερμανικό περιοδικό «Focus» είχε εξηγήσει ότι κάτι τέτοιο είναι πολύ πιθανό να συμβεί, καθώς η τεχνολογία προχωρά με πολύ γρήγορους ρυθμούς: οι υπολογιστές διπλασιάζουν την απόδοση τους κάθε μήνα, αντιθέτως οι άνθρωποι αναπτύσσονται πολύ πιο αργά, και είναι πολύ πιθανό, εάν οι άνθρωποι δεν επέμβουν στο DNA τους, να μείνουν πολύ πίσω και να αφήσουν ελεύθερο το πεδίο στις μηχανές!

Από την άλλη πλευρά, οι επιστήμονες της British Telecom υποστηρίζουν πως οι προβλέψεις τους δεν είναι απαραίτητο να είναι απόλυτα ακριβείς, και αυτό γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα να συμμετέχουν σε όλα αυτά τα επιστημονικά projects. Ωστόσο τονίζουν ότι οι ιδέες αυτές είναι κάτι παραπάνω από πιθανό να συμβούν ακόμα κι αν δεν έχουν προβλέψει την ακριβή χρονική στιγμή. Οι ίδιοι σημειώνουν πως αν όλοι εμείς με κάποιον τρόπο γυρίζαμε πίσω στον χρόνο και προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε στους ανθρώπους μιας άλλης εποχής τα επιτεύγματα της δικής μας τεχνολογίας, θα ήταν πολύ πιθανό να μην μας πίστευαν.

Αλήθεια, ποιος θα μπορούσε να πιστέψει πριν από έναν αιώνα ότι θα έφτανε η στιγμή που ο άνθρωπος θα έκοβε βόλτες στο διάστημα;

ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

πηγή: http://www.myworld.gr/browse/17738.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Δευ Ιαν 01, 2007 8:26 pm

Εκατοντάδες είναι οι «καταστάσεις – αιτίες» που οδηγούν στην καταστροφή του Ανθρώπινου είδους και του πλανήτη.

Τα παραπάνω αναφέρθηκαν απλώς ενδεικτικά.

Κάποιες τις «βλέπουμε» γύρω μας, τις «βιώνουμε» καθημερινά. Τις νοιώθουμε στο «πετσί» μας κάθε λεπτό.

Κάποιες άλλες, ξέρουμε απλώς ότι είναι «εκεί» και μας απειλούν.

Όταν βλέπουμε τις μετρήσεις ρύπανσης της ατμόσφαιρας και ακούμε το τι «μείγμα αερίων» βάζουμε στα πνευμόνια μας κάθε λεπτό, δεν συνειδητοποιούμε πως απλώς θρέφουμε έναν καρκίνο ή μια καρδιοπάθεια που θα μας σκοτώσει σε λίγο.

Ε και τι έγινε, λέμε. Ξεχνάμε πως είναι απο τις Νο1 αιτίες θανάτου παγκοσμίως.

Και κυρίως ξεχνάμε πως υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος γι’ αυτή την κατάσταση. Δεν είναι «φυσικό γεγονός». Και άνθρωποι «άλλης ποιότητας» «καλούνται» να «εναρμονίσουν» την «κατάσταση».

Το ίδιο και όταν διαβάζουμε αναλύσεις περί τοξικής περιεκτικότητας των τροφών που τρώμε και μας δηλητηριάζουν καθημερινά.

Υπεραρκετό είναι να δει κάποιος την ταινία ντοκυμαντέρ «Big size me». Δείχνει έναν αθλητικό και υγιή 30άρη δημοσιογράφο πως με διατροφή «χαμπουργκερ – πατάτες» τρις ημερησίως, σε ένα μήνα είναι σχεδόν στα πρόθυρα του θανάτου.

Και για το «Διατροφικό – τοξικό» πρόβλημα, υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος. Ούτε αυτό είναι «φυσικό γεγονός».

Και πάλι «άνθρωποι άλλης ποιότητας» «καλούνται» να «επιδιορθώσουν» την κατάσταση.

Τα «ακραία καιρικά φαινόμενα» τα ζούμε επίσης στο πετσί μας καθημερινά. Είτε στην πόλη, είτε στο ύπαιθρο, είτε στον πολιτισμένο Βορρά είτε στον υπανάπτυκτο Νότο.

Αναλύθηκε πιο πάνω. «Άνθρωποι» φταίνε και γι’ αυτό, «άλλοι άνθρωποι» καλούνται να «βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά».

Το «πυρηνικό ολοκαύτωμα» δεν έπαψε να μας χτυπάει την πόρτα. Πέραν των δεκάδων χιλιάδων πυρηνικών κεφαλών που διατηρούν οι Μεγάλες Δυνάμεις, δυστυχώς υπάρχουν και αυτές που διατηρούν μικρότερα και ασταθή κράτη όπως το Πακιστάν, η Ινδία, το Ισραήλ, το Τατζικιστάν, φιλοδοξεί το Ιράν, κλπ.

Πυρηνική τεχνολογία κυκλοφορεί στην Μαύρη Αγορά παρέχοντας «πυρηνική δυνατότητα» σε όλο και περισσότερα κράτη, αλλά – και ίσως το χειρότερο – και σε ακραίες τρομοκρατικές ομάδες.

Αυτές, αν μη τι άλλο, έχουν τη δυνατότητα της «βρώμικης ραδιο-βόμβας».

Και δεν πρέπει να ξεχνάμε τα δεκάδες χιλιάδες βαρέλια με ραδιενεργά απόβλητα που σαπίζουν λίγο λίγο στο βυθό των ωκεανών (και όχι μόνον) και μια μέρα θα «απελευθερώσουν» το «φονικό φορτίο» τους στην τροφική αλυσίδα , εκτονώνοντας μια σιωπηλή εκδοχή πυρηνικού ολοκαυτώματος.

Ούτε αυτή η κατάσταση είναι «φυσικό γεγονός». Κι εδώ υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος. Και «άλλης ποιότητας άνθρωποι» «καλούνται» (αντικειμενικά) να «αποκαταστήσουν την ισορροπία».

Τα Βιολογικά Εργαστήρια ανεγκέφαλων στρατοκρατών δημιουργούν πανίσχυρους ιούς προορισμένους για βιολογικό πόλεμο.

Εάν χωρίς τον βιολογικό πόλεμο, ήδη ανησυχούμε για επικείμενες καταστροφικές «παγκόσμιες πανδημίες» , ας φανταστούμε τον κίνδυνο από έναν «μικροβιακό πόλεμο» και τις αντίστοιχες πανδημίες του.

Κι εδώ υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος. Και «άνθρωποι» «καλούνται» να «αποκαταστήσουν» τα πράγματα και πάλι.

Αντίστοιχος είναι ο κίνδυνος από τα προγράμματα Χημικού Πολέμου.

Ο πόλεμος Ιράν – Ιράκ είναι χρονικά κοντά. Όπως και η εξόντωση των Κούρδων με χημικά όπλα.

Είναι η βόμβα των φτωχών. Και πειρασμός για κάθε φανατική τρομοκρατική ομάδα που μονίμως φλερτάρουν με τις ραδιοβιοχημικές επιθέσεις θεωρώντας πως ο «θανατηφόρος Θεός» τους θα τους χαρίσει μια θέση στον παράδεισο.

Και πάλι ο άνθρωπος είναι από πίσω.

Οι Βιογεννετικές έρευνες αποσκοπούν να ελέγξουν το DNA. Θεμιτό ή αθέμιτο? Αναλόγως του «ποιος ελέγχει» την «διαδικασία». «Ηθικός» ή «Ανήθικος»?

Ο μέχρι τώρα «βίος και Πολιτεία» του ανθρώπου δυστυχώς γέρνει την πλάστιγγα προς το «αθέμιτο».

Είναι «μεγάλης σπουδαιότητας» όμως να προχωρήσει αυτό το κεφάλαιο της επιστήμης.

Και θα προχωρήσει. Συνεπώς, ή θα βρεθούμε μπροστά σε «εκτρωματικές καταστροφικές καταστάσεις» ή μπροστά σε «θαύματα».

Αναλόγως τι «ποιότητα ανθρώπων» θα «διαχειριστεί αυτή την κατάσταση».

Όσον αφορά την «επικείμενη σύγκρουση» του Ανθρώπου με τις «Μηχανές» (Ρομπότ – τεχνητή Νοημοσύνη), που είναι ένας υψηλότατος κίνδυνος για το μέλλον του Ανθρώπου, εξέθεσε το πρόβλημα υπερεπαρκώς ο Στήβεν Χώκινς. Εάν υπάρχει ερευνητής αντιστοίχου βεληνεκούς και γνωστικού εκτοπίσματος ας τον διαψεύσει.

Είναι πάντως και αυτό ένα πρόβλημα που θα δημιουργηθεί από τον άνθρωπο και αντιστοίχως θα πρέπει να «διαχειριστεί» από τους «κατάλληλης ποιότητας ανθρώπους».

Και φυσικά, η έλλειψη καυσίμων. Τι θα συμβεί άραγε όταν το πετρέλαιο φτάσει τα 400 δολ/βαρέλι? Τότε, μάλλον το 1973 με τις ουρές που γίνονταν στα βενζινάδικα, θα μοιάζει σαν πικ νικ μπροστά στις συγκρούσεις του μέλλοντος.

Ανεγκέφαλοι άνθρωποι καθυστέρησαν την έγκαιρη μετάβαση του πολιτισμού μας προς τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Αντίστοιχα, «φωτισμένοι άνθρωποι» καλούνται να «διορθώσουν δραστικά» την «κατάσταση».

Το κερασάκι όλων είναι το τρίπτυχο «Υπερπληθυσμός – έλλειψη νερού και τροφής» που οδηγεί αναπόδραστα σε λυσσώδεις πολεμικές συγκρούσεις.

Εάν εδώ λάβουμε υπόψη και την «Ετερουποδαυλιζόμενη Σύγκρουση Πολιτισμών», έχουμε έτοιμη την Σκακιέρα της Παγκόσμιας Σύγκρουσης.

Όλο και πιο πολλές πολεμικές εστίες, όλο και βιαιότερες, όλο και δυσκολότερο να σβήσουν.

Πίσω απ’ όλες αυτές (κι ακόμη περισσότερες) καταστάσεις κρύβεται ο «ανθρώπινος εγωϊσμός και μόνον. Η ανθρώπινη ανηθικότητα.

Γι’ αυτό και «μόνος αρμόδιος» να «αποκαταστήσει» την «αρμονία» είναι κάποιος άλλος «τύπος ανθρώπου».

Ο «Εξελιγμένος».

Όσον αφορά την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου , αυτή «βιάζεται» ήδη καθημερινά από τον Τρόπο ζωής και οργάνωσης της σύγχρονης κοινωνίας.

Και θα «βιασθεί» μέχρις εξαφάνισης, όταν ολοκληρωθεί η εγκατάσταση του Big Brother στη ζωή μας.

Εκτός και αν προλάβει ο «Εξελιγμένος άνθρωπος» και «πάρει τα πράγματα στα χέρια» του αποκαθιστώντας τις «ισορροπίες».
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Τρί Ιαν 02, 2007 5:18 am

>|<>QBB<
Avaris έγραψε:Για να τελειώνουμε με τα "βασικά", τους "ορισμούς" δηλαδή, για μένα υπάρχουν δύο και μόνον γενικές κατηγορίες ανθρώπων.

Οι "Εξελιγμένοι" και οι "Ανεξέλικτοι".

Στους πρώτους εντάσσονται όσοι "έλαβαν το Κάλεσμα" και στους δεύτερους όσοι "δεν το έλαβαν".

Τι είναι το "Κάλεσμα"?

Δες το topic http://mystica.gr/forum/viewtopic.php?p=7791#7791 ( Το Μονοπάτι του Ήρωα).

Μου είναι αδιάφορο εαν "αποδέχτηκε" κάποιος το "Κάλεσμα", ή εαν "δεν το αποδέχτηκε ακόμη". Το "Κάλεσμα" είναι "προσωπικό" και βρίσκεται "μέσα" του. Αυτό είναι που τον κάνει "Ξεχωριστό". Περισσότερα στο σχετικό topic.


Το ύφος με το οποίο απαντάς αγαπητέ φίλε, μου γεννά ένα ερώτημα και θα ήθελα να στο θέσω ελπίζοντας ότι αυτή τη φορά δε θα τύχει της αμυδρούς ειρωνείας σου:

Σε ενδιαφέρει να εκθέσεις την κοσμοθεωρία σου ή να ανταλλάξεις απόψεις με το ενδεχόμενο να προσεγγιστεί η αλήθεια;

Αντιλαμβάνομαι ότι αισθάνεσαι αμυνόμενος και μοιάζεις να βγαίνεις σαν σε αντεπίθεση, αλλά θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω ότι η διαφοροποίηση δεν είναι αναγκαία επιθετική συμπεριφορά.


Αυτή που «χρειάζεται» από ποιους?

Από τους «πρωτόγονους λάτρεις των παθών»?

Ή από τους «Λάτρεις του Πνεύματος»?


Δεν υπάρχουν οι μεν και οι δε παρά μόνον χάριν της παρούσας συζητήσεως.

Το όλον δεν αντιλαμβάνεται διαχωρισμούς.


Υπάρχουν και είναι οι παραπάνω που σου ανέφερα.


Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχουν παρά άτομα διαφορετικής εξέλιξης.
Απλώς κάποιοι είναι τόσο μακριά από κάποιους άλλους, που θυμίζουν τ' άστρα στον ουρανό τα οποία μοιάζουν ακίνητα.

Η εξέλιξη της κοινωνίας έρχεται πάντοτε απο τα "εξαιρετικά μυαλά". Κι αυτά βρίσκονται πάντοτε στην κορυφή της πυραμίδας. Και όχι στον "πάτο". Εαν κυριαρχεί ο "πάτος" πως θα "εξελιχθεί" η κοινωνία? Απλά πράγματα.


Ακόμα και στο σκοτάδι του Μεσαίωνα υπήρχαν εξαιρετικά μυαλά, δεν καταλαβαίνω γιατί ανησυχείς τόσο πολύ.
Είναι πολύ φυσιολογικό τα εξαιρετικά μυαλά να είναι λίγα.
Κι έτσι γίνεται η διαφορά.

Προτιμώ να με αποκαλούνε "Μίκυ" ή "Μαθητευόμενο Μάγο" και νάμαι "ενεργητικός" , παρά "Παθητικό Μοιρολάτρη".


Η υπερβολή ποτέ δεν ωφέλησε την ενεργητικότητα, την οποία δείχνεις να επικαλείσαι.
Προσωπικά, είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα σου ζητούσε να είσαι "παθητικός μοιρολάτρης".
Αν γνωριζόμασταν και δεν επικοινωνούσαμε αποκλειστικά ψηφιακά, δε θα είχες αμφιβολία επ' αυτού.
Επίσης, αν ήσουν εξοικειωμένος με την αστρολογία (που δεν γνωρίζω αν είσαι), θα ήσουν και απόλυτα βέβαιος.
Ψάξε κάπου αλλού λοιπόν, την αιτία της αντιπαραβολής μας.

Μια ομάδα ανεγκέφαλων χούλιγκανς τι βουλευτή θα εκλέξει? Τι ποιότητα ατόμου?

Θέλει ιδιαίτερες ικανότητες για να μαντέψουμε?

Τι αξία έχει ένας τέτοιος βουλευτής για την πολιτιστική πρόοδο της κοινωνίας?


Αν πιστεύεις τα εκάστοτε σενάρια συνωμοσίας, όπως φαίνεται από τα κείμενά σου, διερωτάσαι πώς εκλέγονται οι ηγεσίες??
Εντύπωση μου κάνει :!:

Σου απάντησα πιο πάνω.


Δεν μου απάντησες. Μου έγραψες απλά τα χαρακτηριστικά που διέπουν τις κατηγορίες, όπως τις βλέπεις εσύ.
Εγώ δε ρωτώ αυτό όμως εδώ.
Ρωτώ πώς διακρίνεις τα χαρακτηριστικά αυτά.
Έχεις κάποια ιδιότητα ή επιστημοσύνη;

Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να μην είχαν γίνει η Αμερικανική , η Γαλλική και η Ελληνική επανάσταση. Μην ξεχνάς τον τίτλο "ελέω Θεού Μοναρχία".


Και το "In God is my trust" τυχαίο ήταν για σένα;;

Άντε πάλι...Δεν διέταξα κανέναν...ούτε έχω τέτοια δύναμη άλλωστε...


Δε λέω ότι διατάσσεις, αλλά μία έντονη παρακίνηση και πάθος υποκρύπτονται στο λόγο σου.

Με το δικαίωμα της Ελευθερίας του Λόγου.


Αγαπητέ μου, δε σου αφαίρεσε κανείς τα δικαιώματά σου. Μη διαμαρτύρεσαι άσκοπα λοιπόν.
Μιλώ για τη δυνατότητά σου (ή οποιουδήποτε) να κρίνεις τους άλλους.

Άρα, δεν σε ενδιαφέρει να συμβάλλεις ενεργητικά στην Πολιτιστική εξέλιξη της κοινωνίας.


Φυσικά και δεν έχεις δίκιο.
Συμβάλλω ενεργητικότατα με την παρουσία μου, την καλή μου διάθεση, το ποιόν του χαρακτήρος μου, το υπόδειγμα της ίδιας της στάσης ζωής μου σε όσα ζητήματα μετέχω και με αφορούν και την εν γένει δραστηριοποίησή μου έχοντας όμως, σαφή οροθετημένα πλαίσια στα οποία κινούμαι, ώστε να μην παραβιάζω τα δικαιώματα των άλλων.

Νάσαι σίγουρη πως την "Θούλη" θα την αντιμετωπίσεις εαν συνεχίσεις να μην θέλεις να πάρεις τα πράγματα στα χέρια σου ενεργητικά.


Να 'σαι κι εσύ σίγουρος πως θα την αντιμετωπίσω επιτυχώς, αν υποθέσουμε πως ισχύουν τα όσα αναφέρεις, διότι επέτρεψέ μου, αλλά δε σου κρύβω ότι μειδιώ με τη φαιδρότητα της ανωτέρω σύστασής σου (για να μην πω "απειλής").

Εγώ όχι. Διαπιστώσεις κάνω. Η "Υποτιθέμενη Δικαιοσύνη" όμως ναι.


Έλα τώρα... Θα 'ρθει η "Θούλη" να μας βάλει όλους στη θέση μας...

Άντε... Καλή χρονιά προς το παρόν! :santa:
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Παύλος Βουλουτιάδης
Δημοσιεύσεις: 455
Εγγραφή: Δευ Οκτ 16, 2006 6:57 pm

Δημοσίευσηαπό Παύλος Βουλουτιάδης » Τρί Ιαν 02, 2007 12:22 pm

Ναι. Όντως. Το Γνωστό Μοντέλο του «Μη παρεμβαίνειν». Που μια Κάστα «Πνευματικής Ελιτ» φυλλάτει τη «Γνώση» ως «κόρη οφθαλμού» με αποτέλεσμα να είμαστε μια ανάσα από την Καταστροφή του Πλανήτη.

Ενώ αν αποφάσιζε, όχι να «μοιράσει απερίσκεπτα» τη «Γνώση», αλλά να «μπολιάσει» με αυτή τους «ανθρώπους», τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.


Μπολιάζονται τα κάρβουνα ;

Π.Β

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Τρί Ιαν 02, 2007 12:45 pm

>|<>QBB<
Παύλος Βουλουτιάδης έγραψε:
Ναι. Όντως. Το Γνωστό Μοντέλο του «Μη παρεμβαίνειν». Που μια Κάστα «Πνευματικής Ελιτ» φυλλάτει τη «Γνώση» ως «κόρη οφθαλμού» με αποτέλεσμα να είμαστε μια ανάσα από την Καταστροφή του Πλανήτη.

Ενώ αν αποφάσιζε, όχι να «μοιράσει απερίσκεπτα» τη «Γνώση», αλλά να «μπολιάσει» με αυτή τους «ανθρώπους», τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.


Μπολιάζονται τα κάρβουνα ;

Π.Β


Όχι δεν μπολιάζονται.

Μπορείς όμως Σεβαστέ μου φίλε πχ να "μπολιάσεις" το Μηχανισμό, τη Δομή και το Περιεχόμενο της "Παιδείας".

Και να την αφήσεις ύστερα να παράγει "καρπούς" σαφώς "καλύτερους" απο πρώτα.

Έτσι, ούτε τα "λουλούδια θα έχεις δώσει στους χοίρους" ούτε θα "έχουν γίνει γνωστά τα πάντα τοις πάσι".

Τέτοιες "κομβικές παρεμβάσεις" είναι πολλές που μπορούν να γίνουν. Και να επηρεάσουν "θετικά" όλη την κοινωνία.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 227
Εγγραφή: Πέμ Απρ 28, 2005 11:40 pm

Δημοσίευσηαπό Ευθύμης » Τρί Ιαν 02, 2007 2:06 pm

Καλή Χρονιά αγαπητοί φίλοι!

Είναι η κατανόηση Avaris. Παρεμβαίνοντας, υπονομεύεται. Ανθρωποκεντρικά, αυτή θεωρώ σημείο αναφοράς στο θέμα «παρέμβαση».

Χωρίς παραδείγματα, αυτό της δικής σου οπτικής ποιό είναι;

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Τρί Ιαν 02, 2007 5:17 pm

>|<>QBB<
Zadok the priestess έγραψε:>|<>QBB<
Avaris έγραψε:Για να τελειώνουμε με τα "βασικά", τους "ορισμούς" δηλαδή, για μένα υπάρχουν δύο και μόνον γενικές κατηγορίες ανθρώπων.

Οι "Εξελιγμένοι" και οι "Ανεξέλικτοι".

Στους πρώτους εντάσσονται όσοι "έλαβαν το Κάλεσμα" και στους δεύτερους όσοι "δεν το έλαβαν".

Τι είναι το "Κάλεσμα"?

Δες το topic http://mystica.gr/forum/viewtopic.php?p=7791#7791 ( Το Μονοπάτι του Ήρωα).

Μου είναι αδιάφορο εαν "αποδέχτηκε" κάποιος το "Κάλεσμα", ή εαν "δεν το αποδέχτηκε ακόμη". Το "Κάλεσμα" είναι "προσωπικό" και βρίσκεται "μέσα" του. Αυτό είναι που τον κάνει "Ξεχωριστό". Περισσότερα στο σχετικό topic.


Το ύφος με το οποίο απαντάς αγαπητέ φίλε, μου γεννά ένα ερώτημα και θα ήθελα να στο θέσω ελπίζοντας ότι αυτή τη φορά δε θα τύχει της αμυδρούς ειρωνείας σου:

Σε ενδιαφέρει να εκθέσεις την κοσμοθεωρία σου ή να ανταλλάξεις απόψεις με το ενδεχόμενο να προσεγγιστεί η αλήθεια;

Αντιλαμβάνομαι ότι αισθάνεσαι αμυνόμενος και μοιάζεις να βγαίνεις σαν σε αντεπίθεση, αλλά θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω ότι η διαφοροποίηση δεν είναι αναγκαία επιθετική συμπεριφορά.


Ωραία. feedback λοιπόν.

Αποδέχομαι την παρότρυνση για χαμήλωμα των τόνων και κάνω μια απλή επισήμανση.

Πρώτον, και εγώ και «εσείς» υποστηρίζουμε από μια διαφορετική κοσμοθεωρία ο καθένας. Ούτε εσείς αποδέχεστε την δική μου, ούτε εγώ την δική σας.

Η δική σας είναι η «Αποδεδεγμένη» , η δική μου η «Αιρετική», αλλά καμία δεν θα κηρυχτεί «Αποδεδειγμένη» πριν «πέσουν οι Τίτλοι της Ιστορίας».

Συνεπώς, θα πρέπει να τις αντιπαραθέσουμε με επιχειρήματα και όχι «αφορισμούς».

Και εφράσεις του στυλ «σκάσε και κολύμπα» ή «μου θυμίζεις τον Μίκυ», ή «είσαι καταστροφολόγος και συνωμοσιολόγος» είναι «ασεβής και αναιδής επίθεση» προς τον αντίλογο.

Συνεπώς, θα έπρεπε να μην σου κάνει εντύπωση η «ευθεία προσαρμογή» μου στο ύφος της «δικής σας αντιμετώπισης».


Αυτή που «χρειάζεται» από ποιους?

Από τους «πρωτόγονους λάτρεις των παθών»?

Ή από τους «Λάτρεις του Πνεύματος»?


Δεν υπάρχουν οι μεν και οι δε παρά μόνον χάριν της παρούσας συζητήσεως.

Το όλον δεν αντιλαμβάνεται διαχωρισμούς.


Υπάρχουν και είναι οι παραπάνω που σου ανέφερα.


Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχουν παρά άτομα διαφορετικής εξέλιξης.
Απλώς κάποιοι είναι τόσο μακριά από κάποιους άλλους, που θυμίζουν τ' άστρα στον ουρανό τα οποία μοιάζουν ακίνητα.


Ο «υποδηματοποιός» μπορεί να είναι όντως άριστος στην δουλειά του. Αυτό δεν τον κάνει όμως ικανό να δικάσει έναν Σωκράτη.

Ο «καθείς στην θέση του λοιπόν». Ανάλογα με τις «ικανότητες» και τις «δεξιότητές» του.

Η εξέλιξη της κοινωνίας έρχεται πάντοτε απο τα "εξαιρετικά μυαλά". Κι αυτά βρίσκονται πάντοτε στην κορυφή της πυραμίδας. Και όχι στον "πάτο". Εαν κυριαρχεί ο "πάτος" πως θα "εξελιχθεί" η κοινωνία? Απλά πράγματα.


Ακόμα και στο σκοτάδι του Μεσαίωνα υπήρχαν εξαιρετικά μυαλά, δεν καταλαβαίνω γιατί ανησυχείς τόσο πολύ.
Είναι πολύ φυσιολογικό τα εξαιρετικά μυαλά να είναι λίγα.
Κι έτσι γίνεται η διαφορά.


Ανησυχώ όταν βλέπω πως με το Πολιτειακό Σύστημα που έχουμε, η «Ανεγκέφαλη Μάζα» αναδεικνύει τις Ηγεσίες που της «αξίζουν». (Κυριαρχεί ο Πάτος δηλ.)

Και αυτές σίγουρα δεν είναι οι «Άξιες» εκείνες Ηγεσίες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν την κοινωνική πρόοδο μπροστά αντί για πίσω. (Ενώ θα έπρεπε να κυριαρχεί ο «Αφρός», τα «πλέον εξελιγμένα μυαλά»).


Προτιμώ να με αποκαλούνε "Μίκυ" ή "Μαθητευόμενο Μάγο" και νάμαι "ενεργητικός" , παρά "Παθητικό Μοιρολάτρη".


Η υπερβολή ποτέ δεν ωφέλησε την ενεργητικότητα, την οποία δείχνεις να επικαλείσαι.
Προσωπικά, είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα σου ζητούσε να είσαι "παθητικός μοιρολάτρης".
Αν γνωριζόμασταν και δεν επικοινωνούσαμε αποκλειστικά ψηφιακά, δε θα είχες αμφιβολία επ' αυτού.
Επίσης, αν ήσουν εξοικειωμένος με την αστρολογία (που δεν γνωρίζω αν είσαι), θα ήσουν και απόλυτα βέβαιος.
Ψάξε κάπου αλλού λοιπόν, την αιτία της αντιπαραβολής μας.


Η αιτία της αντιπαραβολής μας είναι πως δεν πιστεύεις ότι το «Αδύνατο» μπορεί να «επιτευχθεί».

Δεν πιστεύεις πως τα «Δόγματα» είναι για να ανατρέπονται και να αντικαθίστανται με άλλα που αντιπροσωπεύουν το καθένα την εποχή του.

Δεν πιστεύεις πως η «Υπερβολή» είναι η «ώθηση» που απαιτείται για να συντελεστούν συνταρακτικές «αλλαγές».

Όταν ο Αλέξανδρος είπε θα κατακτήσω την Ασία με 40, 000 πολεμιστές, χαρακτηρίστηκε ως «Υπερβολικός» από το «Αθηναϊκό Κατεστημένο».

Το ίδιο και ο Καίσαρας όταν με 20,000 Λεγεωνάριους πήγε να κατακτήσει την Γαλατία και να φρενάρει την Γερμανία.

Το ίδιο και ο Ναπολέων όταν επέστρεψε με 1000 στρατιώτες της Παλαιάς Φρουράς και χωρίς να ρίξει ντουφεκιά κατέκτησε το Παρίσι και κόντεψε με δεκάδες ασθένειες πάνω του να νικήσει στο Βατερλώ.

Γιατί φοβάσαι την «Υπερβολή» Zadok? Ξεχνάς πως είναι δίδυμο αδελφάκι της «Υπέρβασης»?


Μια ομάδα ανεγκέφαλων χούλιγκανς τι βουλευτή θα εκλέξει? Τι ποιότητα ατόμου?

Θέλει ιδιαίτερες ικανότητες για να μαντέψουμε?

Τι αξία έχει ένας τέτοιος βουλευτής για την πολιτιστική πρόοδο της κοινωνίας?


Αν πιστεύεις τα εκάστοτε σενάρια συνωμοσίας, όπως φαίνεται από τα κείμενά σου, διερωτάσαι πώς εκλέγονται οι ηγεσίες??
Εντύπωση μου κάνει :!:


Και συμφωνείς με αυτόν τον τρόπο εκλογής των Ηγεσιών?!!!????

Εγώ δεν διερωτάμαι Zadok. Κάνω απλές διαπιστώσεις που όλοι τις βλέπουν μα διστάζουν να τις εκφράσουν.

«Οι λαοί έχουν τις Ηγεσίες που τους αξίζουν». Διαφωνείς σε αυτό?

Δηλαδή, «μπάζο λαός θα εκλέξει μπάζο ηγεσία». Πλειοψηφία είναι άλλωστε (ο κυρίαρχος λαός) , ότι θέλει κάνει.

Έτσι, η «Διανοητική Αφρόκρεμα» της Κοινωνίας, η προίκα της, αυτοί που είναι οι μόνοι που μπορούν την σύρουν πολιτιστικά και εξελικτικά μπροστά είναι ουσιαστικά στο περιθώριο αχρησιμοποίητοι -ενώ θα έπρεπε να κυβερνάνε.

Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να μην είχαν γίνει η Αμερικανική , η Γαλλική και η Ελληνική επανάσταση. Μην ξεχνάς τον τίτλο "ελέω Θεού Μοναρχία".


Και το "In God is my trust" τυχαίο ήταν για σένα;;


Μην υπεκφεύγεις. Είπες «Τα του Θεού τω Θεώ».

Σύμφωνα με τις τότε Ηθικές Εκκλησιαστικές Αρχές, η Μοναρχία απαγορεύονταν να «αγγιχτεί» διότι προέρχονταν από το Θεό.

Άρα, ήταν Βέβηλοι οι Υπαίτιοι της Γαλλικής Επανάστασης κατ' εσέ. Και κακώς την έκαναν.

Αυτό λες. Ότι κακώς «ανέτρεψαν» το «τότε Δόγμα».


Κώδικας: Επιλογή όλων

[quote]Άντε πάλι...Δεν διέταξα κανέναν...ούτε έχω τέτοια δύναμη άλλωστε...[/quote]

Δε λέω ότι διατάσσεις, αλλά μία έντονη παρακίνηση και πάθος υποκρύπτονται στο λόγο σου.


Και που βρίσκεται το κακό σε αυτό Zadok? Το ίδιο σθεναρά υποστηρίζετε κι εσείς την άποψή σας.


Κώδικας: Επιλογή όλων

[quote]Με το δικαίωμα της Ελευθερίας του Λόγου.[/quote]

Αγαπητέ μου, δε σου αφαίρεσε κανείς τα δικαιώματά σου. Μη διαμαρτύρεσαι άσκοπα λοιπόν.
Μιλώ για τη δυνατότητά σου (ή οποιουδήποτε) να κρίνεις τους άλλους.


Με ρώτησες με ποια ιδιότητα κάνω τέτοιες εκτιμήσεις και σου απάντησα.

Που είδες τη διαμαρτυρία?

Με το σκεπτικό σου πάντως δεν θάπρεπε να «ανασυνυντίθενται» οι «κοινωνικοπολιτικοφιλοσοφικές θεωρίες» διότι εμπεριέχουν κοινωνική κριτική και ανατροπές μέσα τους.

Να μην κάνουμε κριτική και «επανεκτίμηση» λοιπόν, για να παραμένουν όλα στάσιμα.

Ενδιαφέρον!


Κώδικας: Επιλογή όλων

[quote]Άρα, δεν σε ενδιαφέρει να συμβάλλεις ενεργητικά στην Πολιτιστική εξέλιξη της κοινωνίας.[/quote]

Φυσικά και δεν έχεις δίκιο.
Συμβάλλω ενεργητικότατα με την παρουσία μου, την καλή μου διάθεση, το ποιόν του χαρακτήρος μου, το υπόδειγμα της ίδιας της στάσης ζωής μου σε όσα ζητήματα μετέχω και με αφορούν και την εν γένει δραστηριοποίησή μου έχοντας όμως, σαφή οροθετημένα πλαίσια στα οποία κινούμαι, ώστε να μην παραβιάζω τα δικαιώματα των άλλων.


Δεκτό και σεβαστό. Κάποιοι άλλοι όμως μπορεί να κρίνουν πως αυτό δεν είναι αρκετό και να θέλουν να αλλάξουν «δομικά» και «ριζικά» τα πράγματα.

Στο ξαναθυμίζω. Εάν δεν υπήρχαν «αυτοί», δεν θα υπήρχαν επαναστάσεις όπως η Γαλλική.

Κώδικας: Επιλογή όλων

[quote]Νάσαι σίγουρη πως την "Θούλη" θα την αντιμετωπίσεις εαν συνεχίσεις να μην θέλεις να πάρεις τα πράγματα στα χέρια σου ενεργητικά.[/quote]

Να 'σαι κι εσύ σίγουρος πως θα την αντιμετωπίσω επιτυχώς, αν υποθέσουμε πως ισχύουν τα όσα αναφέρεις, διότι επέτρεψέ μου, αλλά δε σου κρύβω ότι μειδιώ με τη φαιδρότητα της ανωτέρω σύστασής σου (για να μην πω "απειλής").


Εάν ακούστηκε έτσι (ως φαιδρή απειλή) τότε οφείλω να το επαναδιατυπώσω.

Εάν ένας «καλής προαίρεσης άνθρωπος» όπως εσύ δεν αποφασίσει να πάρει «δραστικά – ενεργητικά» τα «πράγματα» στα χέρια του θα δημιουργηθεί ένα «κενό» στην κοινωνία. Και επειδή δεν μένει τίποτε κενό, θα βρεθεί μια «Θούλη» μια ημέρα που «ευχαρίστως θα το καλύψει».

Και θυμάσαι ποιες ήταν οι «προσφιλείς μέθοδοι» της Θούλης και τα «Γεννήματά» της.

SS και εκτελέσεις. Και θυμήσου «ποιους» καταδίωξαν πρώτους τότε. Ανθρώπους σαν «εσένα». Δεν θα προλάβεις να «αντιδράσεις» αγαπητή μου εαν το αφήσεις για τελευταία στιγμή, όπως δεν πρόλαβαν και "κάποιοι άλλοι Εξελιγμένοι Αδελφοί σου" την δεκαετία του '30-40 να αντιδράσουν ενάντια στη Θούλη όταν "ξεκαθάριζε το πεδίο".

Ανήκεις στους «Εξελιγμένους» αλλά φοράς «Λευκό Μανδύα». Που σημαίνει, είσαι Νο1 στόχος.

Δεν υιοθετώ την «Θούλη» εάν αυτό «υπαινίχθηκες». Είμαι στην «άλλη όχθη». Απλά θα προτιμούσα να υπάρχει ένα «Λευκό Αντίβαρο» προτού την δούμε να «αναγεννάται από τις στάχτες της». Και αυτό «υποστηρίζω».


Κώδικας: Επιλογή όλων

[quote]Εγώ όχι. Διαπιστώσεις κάνω. Η "Υποτιθέμενη Δικαιοσύνη" όμως ναι.[/quote]

Έλα τώρα... Θα 'ρθει η "Θούλη" να μας βάλει όλους στη θέση μας...

Άντε... Καλή χρονιά προς το παρόν!  :santa:[/quote]


Τελικά, όντως είχες παρεξηγήσει την Θέση μου σχετικά με τη «Θούλη». Ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα. Απέναντί της στέκομαι. Όχι «μέσα» της.

Απλά εγώ «βλέπω» την επέλαση των «Βαρβάρων» ενώ για σένα και τα «Ορθά Δόγματα» «δεν υφίσταται τέτοιος κίνδυνος».

Όσον αφορά στη Δικαιοσύνη, κατασκεύασμα των «Ανεξέλικτων» είναι. Τι περιμένεις? «Εξελιγμένο προιόν»? Πως λέμε made in China? Ένα τέτοιο πράγμα.

Καλή Χρονιά και σε σένα.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Avaris
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2006 10:26 pm

Δημοσίευσηαπό Avaris » Τρί Ιαν 02, 2007 5:46 pm

>|<>QBB<
Ευθύμης έγραψε:Καλή Χρονιά αγαπητοί φίλοι!

Είναι η κατανόηση Avaris. Παρεμβαίνοντας, υπονομεύεται. Ανθρωποκεντρικά, αυτή θεωρώ σημείο αναφοράς στο θέμα «παρέμβαση».

Χωρίς παραδείγματα, αυτό της δικής σου οπτικής ποιό είναι;



Ευθύμη, ανέφερες έναν ισχυρότατο Συμπαντικό Νόμο. Καμία αντίρρηση.

"Silent enim leges inter arma" (Στον Πόλεμο οι Νόμοι σιωπούν) κατά τον Ι. Καίσαρα.

Αυτό είναι το δικό μου Σημείο Αναφοράς.

Και τα παραπάνω λίγα παραδείγματα περί Επερχόμενης Καταστροφής δημιουργούν αυτές ακριβώς τις συνθήκες.

Τώρα πρέπει να "αυτοσχεδιάσουμε" δυστυχώς για να επιβιώσουμε και για να "εξελιχθούμε" ως είδος.

Ότι χρόνος μας δόθηκε δυστυχώς τον "καταναλώσαμε" αλόγιστα ως είδος.

Τώρα δεν έχουμε την "πολυτέλεια" να εφαρμόζουμε Αρχέτυπους Νόμους "απαρέγκλιτα".

Έστω κι αν αυτό "κοστίσει" ακριβά.
Avaris

Veritas Vos Liberabit

http://www.amorc.gr/forum/index.php

Zadok the priestess
Mystica.gr
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ Απρ 22, 2005 1:32 am
Τοποθεσία: Sanctum Sanctorum
Επικοινωνία:

Δημοσίευσηαπό Zadok the priestess » Τρί Ιαν 02, 2007 7:38 pm

Κατ' αρχήν, οφείλω να παρατηρήσω ότι έχουμε ξεφύγει αρκετά από το αρχικό θέμα, αλλά προσωπικά, θα συνεχίσω για λίγο ακόμη, ελπίζοντας ότι θα ξεκαθαρίσουν τουλάχιστον κάποια βασικά σημεία της πορείας της κουβέντας.


>|<>QBB<
Avaris έγραψε:Ωραία. feedback λοιπόν.

Αποδέχομαι την παρότρυνση για χαμήλωμα των τόνων και κάνω μια απλή επισήμανση.

Πρώτον, και εγώ και «εσείς» υποστηρίζουμε από μια διαφορετική κοσμοθεωρία ο καθένας. Ούτε εσείς αποδέχεστε την δική μου, ούτε εγώ την δική σας.

Η δική σας είναι η «Αποδεδεγμένη» , η δική μου η «Αιρετική», αλλά καμία δεν θα κηρυχτεί «Αποδεδειγμένη» πριν «πέσουν οι Τίτλοι της Ιστορίας».

Συνεπώς, θα πρέπει να τις αντιπαραθέσουμε με επιχειρήματα και όχι «αφορισμούς».

Και εφράσεις του στυλ «σκάσε και κολύμπα» ή «μου θυμίζεις τον Μίκυ», ή «είσαι καταστροφολόγος και συνωμοσιολόγος» είναι «ασεβής και αναιδής επίθεση» προς τον αντίλογο.

Συνεπώς, θα έπρεπε να μην σου κάνει εντύπωση η «ευθεία προσαρμογή» μου στο ύφος της «δικής σας αντιμετώπισης».


Βρίσκω ιδιαίτερα λυπηρό το γεγονός ότι ο δυισμός της κοσμοθεωρίας σου σε έχει επηρεάσει σε τέτοιο βαθμό που "σαλαμοποιείς" όλες τις αντίθετες απόψεις στο "εγώ και εσείς". Σε είχα προειδοποιήσει γι' αυτόν τον κίνδυνο, αλλά προτίμησες να με αγνοήσεις.

Συν τοις άλλοις, επειδή προφανώς σου αρέσει να βλέπεις τον εαυτό σου ως "αναρχικό - καταλυτικό" στοιχείο, βάζεις χαρακτηρισμούς τους οποίους ουδείς μέχρι τώρα χρησιμοποίησε ή και υπαινίχθηκε καν, όπως ο όρος "Αποδεδεγμένη" κοσμοθεωρία.

Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, είναι λογικό να έχεις χάσει και το χιούμορ σου και να εκλαμβάνεις ως προσωπική επίθεση στον αντίλογο κάθε μορφής αστείο, που μπορεί να προκύπτει φυσικά μέσα από το διάλογο.

Και ουπς... ξεδιπλώνεται η ηθική του ήρωα :!:

θα έπρεπε να μην σου κάνει εντύπωση η «ευθεία προσαρμογή» μου στο ύφος της «δικής σας αντιμετώπισης»

Όχι, φίλε μου. Έχει παρέλθει η περίοδος που εντυπωσιαζόμουν τόσο εύκολα (μ' εμένα μιλάς ε; δεν είμαστε πολλοί).

[center]Δεν φταις εσύ, η φαντασία σου τα φταίει...[/center]

Ο «υποδηματοποιός» μπορεί να είναι όντως άριστος στην δουλειά του. Αυτό δεν τον κάνει όμως ικανό να δικάσει έναν Σωκράτη.

Ο «καθείς στην θέση του λοιπόν». Ανάλογα με τις «ικανότητες» και τις «δεξιότητές» του.


Είδες κανέναν υποδηματοποιό σε θέση δικαστή, αγαπητέ μου, ή "εμείς" σου προτείναμε κάτι τέτοιο;;

Ανησυχώ όταν βλέπω πως με το Πολιτειακό Σύστημα που έχουμε, η «Ανεγκέφαλη Μάζα» αναδεικνύει τις Ηγεσίες που της «αξίζουν». (Κυριαρχεί ο Πάτος δηλ.)

Και αυτές σίγουρα δεν είναι οι «Άξιες» εκείνες Ηγεσίες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν την κοινωνική πρόοδο μπροστά αντί για πίσω. (Ενώ θα έπρεπε να κυριαρχεί ο «Αφρός», τα «πλέον εξελιγμένα μυαλά»).


Η μάζα χρειάζεται ηγεσία φίλτατε. Οι υπόλοιποι αυτοκυριαρχούνται.

Η αιτία της αντιπαραβολής μας είναι πως δεν πιστεύεις ότι το «Αδύνατο» μπορεί να «επιτευχθεί».

Δεν πιστεύεις πως τα «Δόγματα» είναι για να ανατρέπονται και να αντικαθίστανται με άλλα που αντιπροσωπεύουν το καθένα την εποχή του.

Δεν πιστεύεις πως η «Υπερβολή» είναι η «ώθηση» που απαιτείται για να συντελεστούν συνταρακτικές «αλλαγές».

Όταν ο Αλέξανδρος είπε θα κατακτήσω την Ασία με 40, 000 πολεμιστές, χαρακτηρίστηκε ως «Υπερβολικός» από το «Αθηναϊκό Κατεστημένο».

Το ίδιο και ο Καίσαρας όταν με 20,000 Λεγεωνάριους πήγε να κατακτήσει την Γαλατία και να φρενάρει την Γερμανία.

Το ίδιο και ο Ναπολέων όταν επέστρεψε με 1000 στρατιώτες της Παλαιάς Φρουράς και χωρίς να ρίξει ντουφεκιά κατέκτησε το Παρίσι και κόντεψε με δεκάδες ασθένειες πάνω του να νικήσει στο Βατερλώ.

Γιατί φοβάσαι την «Υπερβολή» Zadok? Ξεχνάς πως είναι δίδυμο αδελφάκι της «Υπέρβασης»?


Η αιτία της αντιπαραβολής μας είναι πως εσύ νομίζεις ότι εγώ δεν πιστεύω ότι το «Αδύνατο» μπορεί να «επιτευχθεί», επειδή γνωρίζω ότι ΟΛΑ ΤΑ ΑΔΥΝΑΤΑ δε θα συμβούν.

Να σε ενημερώσω ότι δεν πιστεύω σε δόγματα, όσο μου επιτρέπει η διάνοιά μου.

Δεν ελπίζω τίποτε, δε φοβάμαι τίποτε, Avaris.

Και συμφωνείς με αυτόν τον τρόπο εκλογής των Ηγεσιών?!!!????

Εγώ δεν διερωτάμαι Zadok. Κάνω απλές διαπιστώσεις που όλοι τις βλέπουν μα διστάζουν να τις εκφράσουν.

«Οι λαοί έχουν τις Ηγεσίες που τους αξίζουν». Διαφωνείς σε αυτό?

Δηλαδή, «μπάζο λαός θα εκλέξει μπάζο ηγεσία». Πλειοψηφία είναι άλλωστε (ο κυρίαρχος λαός) , ότι θέλει κάνει.

Έτσι, η «Διανοητική Αφρόκρεμα» της Κοινωνίας, η προίκα της, αυτοί που είναι οι μόνοι που μπορούν την σύρουν πολιτιστικά και εξελικτικά μπροστά είναι ουσιαστικά στο περιθώριο αχρησιμοποίητοι -ενώ θα έπρεπε να κυβερνάνε.


Είτε συμφωνώ, είτε όχι, η διαπίστωσή σου μάλλον θα παραμείνει, σωστά;

Πώς ξέρεις ότι η "διανοητική αφρόκρεμα" μένει αμέτοχη;
Σου το είπε;;
Υπάρχει και το ενδεχόμενο να μετέχει, αλλά απλά να μην είναι ορατά τα σημάδια, σε όσους δεν μπορούν να τα δουν.

Μην υπεκφεύγεις. Είπες «Τα του Θεού τω Θεώ».

Σύμφωνα με τις τότε Ηθικές Εκκλησιαστικές Αρχές, η Μοναρχία απαγορεύονταν να «αγγιχτεί» διότι προέρχονταν από το Θεό.

Άρα, ήταν Βέβηλοι οι Υπαίτιοι της Γαλλικής Επανάστασης κατ' εσέ. Και κακώς την έκαναν.

Αυτό λες. Ότι κακώς «ανέτρεψαν» το «τότε Δόγμα».


Αυτό λες εσύ, διότι αντί να σκεφτείς την απάντησή μου, τη θεώρησες υπεκφυγή και προσπέρασες.

Και που βρίσκεται το κακό σε αυτό Zadok? Το ίδιο σθεναρά υποστηρίζετε κι εσείς την άποψή σας.


Εικόνα
"I see dead people"

Με ρώτησες με ποια ιδιότητα κάνω τέτοιες εκτιμήσεις και σου απάντησα.

Που είδες τη διαμαρτυρία?

Με το σκεπτικό σου πάντως δεν θάπρεπε να «ανασυνυντίθενται» οι «κοινωνικοπολιτικοφιλοσοφικές θεωρίες» διότι εμπεριέχουν κοινωνική κριτική και ανατροπές μέσα τους.

Να μην κάνουμε κριτική και «επανεκτίμηση» λοιπόν, για να παραμένουν όλα στάσιμα.

Ενδιαφέρον!


Το πιο ενδιαφέρον δεν το είδες ακόμη... :D
Πάλι έβγαλες βιαστικά συμπεράσματα και δεν απάντησες.

Δεκτό και σεβαστό. Κάποιοι άλλοι όμως μπορεί να κρίνουν πως αυτό δεν είναι αρκετό και να θέλουν να αλλάξουν «δομικά» και «ριζικά» τα πράγματα.

Στο ξαναθυμίζω. Εάν δεν υπήρχαν «αυτοί», δεν θα υπήρχαν επαναστάσεις όπως η Γαλλική.


Ο καθείς κατά την κρίση του αγαπητέ μου.

Εάν ακούστηκε έτσι (ως φαιδρή απειλή) τότε οφείλω να το επαναδιατυπώσω.

Εάν ένας «καλής προαίρεσης άνθρωπος» όπως εσύ δεν αποφασίσει να πάρει «δραστικά – ενεργητικά» τα «πράγματα» στα χέρια του θα δημιουργηθεί ένα «κενό» στην κοινωνία. Και επειδή δεν μένει τίποτε κενό, θα βρεθεί μια «Θούλη» μια ημέρα που «ευχαρίστως θα το καλύψει».

Και θυμάσαι ποιες ήταν οι «προσφιλείς μέθοδοι» της Θούλης και τα «Γεννήματά» της.

SS και εκτελέσεις. Και θυμήσου «ποιους» καταδίωξαν πρώτους τότε. Ανθρώπους σαν «εσένα». Δεν θα προλάβεις να «αντιδράσεις» αγαπητή μου εαν το αφήσεις για τελευταία στιγμή, όπως δεν πρόλαβαν και "κάποιοι άλλοι Εξελιγμένοι Αδελφοί σου" την δεκαετία του '30-40 να αντιδράσουν ενάντια στη Θούλη όταν "ξεκαθάριζε το πεδίο".

Ανήκεις στους «Εξελιγμένους» αλλά φοράς «Λευκό Μανδύα». Που σημαίνει, είσαι Νο1 στόχος.

Δεν υιοθετώ την «Θούλη» εάν αυτό «υπαινίχθηκες». Είμαι στην «άλλη όχθη». Απλά θα προτιμούσα να υπάρχει ένα «Λευκό Αντίβαρο» προτού την δούμε να «αναγεννάται από τις στάχτες της». Και αυτό «υποστηρίζω».


Όλα καλώς καμωμένα, Avaris.
Η αδελφότητα των ανθρώπων γεννά τα πάντα και όλα σ' αυτήν καταλήγουν.

Τελικά, όντως είχες παρεξηγήσει την Θέση μου σχετικά με τη «Θούλη». Ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα. Απέναντί της στέκομαι. Όχι «μέσα» της.

Απλά εγώ «βλέπω» την επέλαση των «Βαρβάρων» ενώ για σένα και τα «Ορθά Δόγματα» «δεν υφίσταται τέτοιος κίνδυνος».

Όσον αφορά στη Δικαιοσύνη, κατασκεύασμα των «Ανεξέλικτων» είναι. Τι περιμένεις? «Εξελιγμένο προιόν»? Πως λέμε made in China? Ένα τέτοιο πράγμα.

Καλή Χρονιά και σε σένα.


Ποιά είναι τα "ορθά δόγματα" Avaris και γιατί με ταυτίζεις με αυτά??

Μία είναι η δικαιοσύνη, τα υπόλοιπα είναι κατά συνθήκην κατασκευάσματα και φυσικά, είναι εφήμερα.
Εικόνα

Le bonheur de l'homme n'est pas dans la liberté, mais dans l'acceptation d'un devoir

André Gide, Préface de Vol de nuit (1930), de Saint-Exupéry

Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 227
Εγγραφή: Πέμ Απρ 28, 2005 11:40 pm

Δημοσίευσηαπό Ευθύμης » Τρί Ιαν 02, 2007 8:07 pm

Αγαπητέ φίλε, έχω την εντύπωση ότι αν συνεχίσω τη συμμετοχή στο παρόντα διάλογο, υπό τις δεδομένες συνθήκες, θα είναι σα να αντιτίθεμαι στην άποψη που εκφράζω.

Εξ άλλου πίστεψα ότι το παρόν θέμα αφορούσε (και) έναν εσωτερικό προβληματισμό για τον παρεμβατισμό. Όμως, ο τρόπος της υπεράσπισης μιας συγκεκριμένης άποψης μαρτυρά θέση κατασταλαγμένη.

Συνεπώς, αφ’ ενός, στο παρόν, δε με αφορά το θέμα, αφ’ ετέρου, δυσδιακρίνω το λόγο που τό έθεσες.

Αν νιώθεις ευτυχής με αυτό που πιστεύεις, νιώθω κι εγώ.

Παύλος Βουλουτιάδης
Δημοσιεύσεις: 455
Εγγραφή: Δευ Οκτ 16, 2006 6:57 pm

Δημοσίευσηαπό Παύλος Βουλουτιάδης » Τρί Ιαν 02, 2007 11:13 pm

Όχι δεν μπολιάζονται.

Μπορείς όμως Σεβαστέ μου φίλε πχ να "μπολιάσεις" το Μηχανισμό, τη Δομή και το Περιεχόμενο της "Παιδείας".

Και να την αφήσεις ύστερα να παράγει "καρπούς" σαφώς "καλύτερους" απο πρώτα.

Έτσι, ούτε τα "λουλούδια θα έχεις δώσει στους χοίρους" ούτε θα "έχουν γίνει γνωστά τα πάντα τοις πάσι".

Τέτοιες "κομβικές παρεμβάσεις" είναι πολλές που μπορούν να γίνουν. Και να επηρεάσουν "θετικά" όλη την κοινωνία.


Τα κάρβουνα δεν γνωρίζουν ούτε Μηχανισμούς, ούτε Δομές, ούτε περιεχόμενα της "παιδείας".

Είναι καλό ωστόσο να ελπίζεις.

Όμως, στην φύση των ανθρώπων είναι ο χωρισμός και η διαίρεση. Λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν γι' αυτούς. Κι αυτά, θέλουν πολύ χρόνο.

"Παρεμβάσεις", όπως λες, γίνονται κάθε μέρα, κάθε στιγμή, όμως, όπως πολύ σωστά λέει κάπου η Zadok, αυτές οι "παρεμβάσεις" δεν γίνονται αντιληπτές απ' τον καθένα και επιπλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο να επηρεάσουν κοινωνίες.

Π.Β


Επιστροφή σε “- ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ ΣΚΕΨΕΩΝ -”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες