Καλημέρα σας.
Χαίρομαι πραγματικά που οι τοποθετήσεις του
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ και της
magikadespell μας δίνουν (σαν mystica.gr) το έναυσμα για μια συλλογική και μάλιστα τελειωτική απάντηση στο όλο θέμα.
Το mystica.gr από της ιδρύσεως του μέχρι και σήμερα, λειτούργησε (και θα λειτουργεί) υπό των νόμων της ελεύθερης αγοράς ιδεών, είναι ένα βήμα προς όλους αυτούς που με τον ένα (συμμετοχή σε τάγματα), ή με τον άλλο (προσωπική έρευνα και πορεία) τρόπο, ασχολούνται με αυτό το οποίο ονομάζεται εσωτερισμός. Δεν προάγουμε κανενός είδους «διαφημιστικό υλικό» για κάποιον συγκεκριμένο χώρο εσωτερισμού και βέβαια δεν προσπαθούμε με κανέναν τρόπο να κάνουμε ανθρώπους να ενταχθούν σε σχολές ή Τάγματα.
Με προσωπική μου ευθύνη και επειδή ΕΠΡΕΠΕ να καταδειχθεί προς όλους η καθαρή και πάνω απ’ όλα τίμια στάση μας, επετράπη η συζήτηση με το μέλος
Παύλος Βουλουτιάδης, αυτή η ανοχή στην συγκεκριμένη συζήτηση έγινε γιατί όταν κατά το παρελθόν είχαμε διαγράψει τον σοφιστή αυτόν, κάποια άλλα μέλη δεν είχαν καταλάβει τους λόγους και μας έψεξαν γι’ αυτή τη διαγραφή.
Θεωρώ ότι έπρεπε και πρέπει ΟΛΟΙ να έχουν μια αποτυπωμένη άποψη για το τι είναι το mystica.gr και έτσι να αποφασίζουν αν θέλουν να συμμετέχουν, ή αν όχι, χωρίς όμως γύρω γύρω να υπάρχουν σκιές και λάσπες διαφόρων ατόμων που δεν θέλουν, για τους όποιους δικούς τους λόγους την λειτουργία αυτού του forum.
Δεν μιλήσαμε ΠΟΤΕ ενάντια σε κανένα site ή forum, δε θελήσαμε να προχωρήσουμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις, δεν λοιδορήσαμε κανέναν, αυτό ήταν και είναι επιλογή μας, γιατί δεν φτιάξαμε το χώρο αυτόν για σκοπούς αλλότριους, δεν κάναμε το mystica.gr για να χτυπάμε το Α ή το Β site ή forum.
Αυτό πλέον είναι ολοφάνερο και ελπίζω απόλυτα κατανοητό.
Βέβαια, έγραψα και δεν το πήρα και πίσω ότι η τακτική της δημόσιας αποκάλυψης προσωπικών στοιχείων από το ως άνω μέλος είναι γνωστή, έτσι όταν το antiesoterica δημοσίευσε τις χλευαστικές του γελοιογραφίες, παραθέτοντας και στοιχεία που γνώριζε (και μπορούσε να δημοσιεύσει) ΜΟΝΟ ο Παύλος, επιβεβαιώθηκε και η ανάμιξη του με το συγκεκριμένο site. Δεν μας αφορά και δεν μας απασχολεί, το εάν είναι ο ιδιοκτήτης του χώρου αυτού, δεν μας αφορά και δεν μας απασχολεί το πώς και το γιατί αυτός ο χώρος κατακρίνει και λοιδορεί μέλη άλλων sites, δεν μας αφορά και δεν μας απασχολεί το γιατί αυτοδιορίστηκαν εισαγγελείς, ερευνητές, αστυνομικοί ντεντέκτιβ του διαδυκτίου.
Απλά θα θυμίσω ότι το antiesoterica φτιάχτηκε σε μια στιγμή που ο αγαπητός
Παύλος ήταν σε κόντρα με το esoterica, απλά θα θυμίσω ότι το συγκεκριμένο site είχε αναστείλει τις «εργασίες» του και επανήλθε με στόχο πλέον το mystica.gr και με «στοιχεία» αλά Παύλος !
Να λοιπόν αγαπητέ Αναστημένε, η πραγματική όψη των πραγμάτων.
Αυτό που ενόχλησε είναι το ότι το συγκεκριμένο site (mystica.gr) ΔΕΝ προέβαλε ούτε τις προσωπικές επιλογές των ανθρώπων που το διαχειρίζονται, ούτε τίποτε άλλο, αλλά στήριξε και στηρίχθηκε σε συζητήσεις ΣΟΒΑΡΕΣ και πάνω απ’ όλα ΚΟΣΜΙΕΣ.
Αυτό για τους κανίβαλους του διαδυκτίου δεν ήταν αποδεκτό, έπρεπε να κυνηγάμε μάγους, πεντάλφες, παράξενα και άλλα τέτοια. Έπρεπε να κάνουμε μαζώξεις και να προσπαθούμε να πείσουμε κόσμο για τα ορθά των πιστεύω μας και να κάνουμε παραμυητικές (ή παραμυθητικές) ομάδες . Απέχουμε από τέτοιες τακτικές και αν κάποιο μέλος του mystica.gr προβεί σε μια τέτοια ενέργεια μέσα από τις σελίδες μας, θα διαγραφεί άμεσα.
ΔΕΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΑΜΕ κανέναν, γιατί ό,τι είπαμε από αρχής ισχύει απαρέγκλιτα και σήμερα, αν γι αυτό υπάρχει αντίρρηση και παράθεση στοιχείων, από κάποιο μέλος τότε εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.
Η δική μου ιδιότητα ΔΕΝ θεωρώ, όπως κατ’ επανάληψη έχω πει, ότι είναι μια ιδιότητα που είτε μου προσφέρει κάποιο κοινωνικό πρεστίζ, ούτε επικυρώνει κάτι στο λόγο μου, ούτε απασχολεί κάποιον άλλο. Το αυτό ισχύει και για την
Zadok.
Όμως φίλτατε δεν με κατηγόρησε κανένας ότι άνοιξα αυτό το site για να προάγω τα συμφέροντα του Ολυμπιακού και του Σωκράτη Κόκκαλη, μιας και είμαι μέλος του ΟΣΦΠ και έχω και "διαρκείας". Προσπάθησαν να προβάλουν ένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ μου δεδομένο και μέσα από αυτό να λοιδορήσουν και να απαξιώσουν μια ολόκληρη προσπάθεια. Αν απλά το προσπερνάγαμε τότε θα αφήναμε επικίνδυνες σκιές.
Τώρα πλέον μπορείτε να κρίνετε γιατί έχετε πλήρη την εικόνα, ξέρετε ποιος σας μιλάει και τι λέει, καθαρά και χωρίς περιστροφές.
Όσο αφορά τις ιδιαίτερες απαντήσεις έχω να πω τα εξής.
Όταν βλέπεις ανθρώπους που υποτίθεται ότι έχουν ταχθεί να υπηρετήσουν σκοπούς υπέρ του ανθρώπου να μετέρχονται πράξεων, αν μη τι άλλο, αποκρουστικών, με μόνο μέλημα την προσωπική τους ικανοποίηση, τότε πραγματικά λυπάσαι, αηδιάζεις, αποστασιοποιείσαι.
Ποιοι είναι αυτοί κύριε Ράμογλου?????
Όσοι δήλωσαν πως υπέρ αυτών των σκοπών εργάζονται και με τις πράξεις τους απέδειξαν το ακριβώς αντίθετο.
Στο καφέ αυτό δεχόσασταν ανθρώπους που δεν ήταν μασόνοι κύριε Ράμογλου???
Μάλιστα φίλτατε Αναστημένε, υπήρχαν και άνθρωποι που δεν ανήκαν σε κάποιο Τεκτονικό χώρο, άνθρωποι που είχαν το ίδιο όραμα με τους υπόλοιπους και που ΔΕΝ τους ενδιέφερε αν και σε ποιο χώρο ανήκουν.
Ποιούς ενοχλήσατε κύριοι??? Δεν έχουν όνομα σαν site ή nick σαν πρόσωπα???
Απάντησα και παραπάνω, ενοχλήσαμε τους παντογνώστες του διαδυκτίου, τους κανίβαλους, τους πολύξερους, τους κυνηγούς της φαντασίας. Δεν ταιριάζαμε με το πλάνο που είχαν και προσπάθησαν να ευτελίσουν την όποια μας προσπάθεια.
Το θέμα «όνομα site ή nick» δεν μας απασχολεί, διότι αφ’ ενός ο καθένας μπορεί να χτυπάει πίσω από μια μάσκα, από την άλλη το διαδύκτιο προσφέρει και μια σχετική ανωνυμία και έτσι ο καθένας μπορεί να πει «δεν ήμουν εγώ».
Άρα δεν θα παίξουμε εμείς τέτοιο παιχνίδι.
Ποιο είναι το antiesoterica και από ποιους φιάχτηκε???? Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να μπω για δω μόνος μου. Και γιατί το antiesoterica έγινε αντιmystica??????
Δεν έχουν δηλώσει το ποιοι είναι, απλά δηλώνουν τρομοκράτες και επαναστάτες και άλλα τέτοια όμορφα. Το γιατί έγινε «antimystica» το εξηγώ παραπάνω.
Το antiesoterica λοιπόν ξεκίνησε να λασπολογεί εναντίων μας με μόνο ένα επιχείρημα, το επιχείρημα του ότι είμαστε Τέκτονες !
Ναι ε ; Και εσείς που το ξέρετε ; Μας ρωτήσατε και σας είπαμε ναι ; Μας γνωρίζεται ; Ήπιαμε μαζί καφέ και κάναμε πλάκα σε καμιά πλάκα ;
Που ξέρετε ότι είμαστε 3 και όχι 4, ή 5, ή 6 ;
Και 200 να είσαστε μέχρι στιγμής τα ποσοστά είναι αμείλικτα. Δύο τοποθετήθηκαν και οι δύο τέκτονες. Ούτε στατιστικό λάθος δεν υπάρχει.
Το κακό γι’ αυτόν που προσπάθησε να τοποθετήσει το θέμα με τέτοιο τρόπο ώστε να στοιχειοθετήσει την συγκεκριμένη «κατηγορία» είναι πως ναι μεν δύο ή τρείς ήταν Τέκτονες αλλά οι υπόλοιποι ΔΕΝ ήταν και το πόσοι ήταν οι υπόλοιποι το ξέρουν μόνο όσοι συμμετείχαν στην Ιδρυτική Ομάδα.
Άρα υπάρχει «στατιστικό λάθος».
Είπα και ξαναλέω, όσο πιο καθαρά μπορώ, ο Παύλος θέλησε να πιούμε ένα καφέ στην Πλάκα, μαζευτήκαμε λοιπόν ως φίλοι και ΟΧΙ ως mystica και ήπιαμε τον καφέ, ο Παύλος λοιπόν με ρώτησε πάνω στην κουβέντα αν είμαι και απάντησα, το ίδιο έπραξαν και κάποιοι άλλοι, το προσωπικό αυτό στοιχείο, έγινε παντιέρα λασπολογίας και ανακρίσεως στα χέρια του επίδοξου αυτού σοφιστή.
Άρα ; Που ευθύνεται το mystica.gr και που προσπαθήθηκε να γίνει «προσηλυτισμός» ή ότι άλλο ;
Μάλλον πουθενά.
Το φόρουμ το φιάξατε για αυτούς που διαβάζουν πίσω από τις γραμμές??? Ή μήπως ξεχάσατε ότι είναι δημόσιο??? Ο Πασχάλης είναι ο γνωστός μας Πασχάλης (κβαντική μηχανική κ.λ.π)?????
Πρέπει να γνωρίζεις φίλτατε πως στο διαδύκτιο υπάρχουν χτυπήματα κάτω από τη μέση, αυτά είναι τα «πίσω από τις γραμμές», έτσι λοιπόν κάποια στιγμή χρειάζεται και η απάντηση, η οποία όμως θα αποφεύγει και τις μεγάλες ρίξεις αρχικά, θέλοντας να διατηρήσει τους ήπιους τόνους και την καλή λειτουργία του εδώ χώρου.
Ναι αυτός ο
Πασχάλης είναι, ο οποίος είναι ο ιδρυτής της ΑΜΡΑ, αυτός ο οποίος κατά δήλωση της συζύγου του (στο forum της ΑΜΡΑ) είναι και ο ιδρυτής ενός τάγματος με το όνομα ΑΚΟΣ και ο οποίος δήλωσε ότι μόνο ένα άτομο από την ομάδα του antiesoterica είναι σωστό, βέβαια η συνεργασία του με τον
Παύλο είναι δεδομένη, τόσο ως προς το Forum ΑΜΡΑ όσο και ως προς τις τελευταίος εμφανιζόμενες γνώσεις του
Παύλου σε θέματα Τεκτονικού τυπικού και τύπου.
Ποιος είναι ο χώρος (όνομα?), ποιοι οι άνθρωποι (nickname), ποιο το τάγμα????? Είναι τόσο δύσκολο να μιλήσετε ξεκάθαρα????? Ή μήπως οι στοές, τα τάγματα, και οι ταγματάρχες, σας έκαναν μυστικούς πράκτορες??????
Ο χώρος είναι το amorc, οι άνθρωποι είναι ο
Πασχάλης και η σύζυγος του, μαζί με κάποια άλλα μέλη τα οποία αρθρογραφούν και στο διαδύκτιο, είναι όσοι παραπάνω είπα πως ενδιαφέρονται μόνο για την προσωπική τους προβολή και την ίδρυση χώρων που μπορεί να τους αποφέρουν και διάφορα οφέλη.
Η συγκεκριμένη «κόντρα» μεταξύ του amorc και του ΑΜΡΑ είναι εμφανής στο διαδύκτιο. Άρα ΟΥΔΕΙΣ μας απαγορεύει να μιλήσουμε, ή μας έκανε μυστικούς πράκτορες φίλτατε.
Αν θέλετε κάποιοι, να εκθέσετε ο ένας τον άλλον δημόσια προκειμένου οι λοιποί να σχηματίσουμε γνώμη για το άτομο του, τότε ίσως θα έπρεπε να μας ενημερώσετε και περί τίνος πρόκειται ακριβώς όπως το θέτει ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ, αλλιώς μήπως είναι καλύτερα να τα πείτε ιδιωτικά κάπου αλλού; Εδώ ακούγονται πράγματα αρκετά σοβαρά όπως απειλές με μηνύματα και διάφορα άλλα. Εμένα αν μου έστελναν απειλητικό μήνυμα θα πήγαινα γραμμή στον εισαγγελέα.
Τι γίνεται δηλαδή εδώ; Κάποιος σας κάνει ανάκριση και αισθάνεστε υποχρεωμένοι να του απαντήσετε και να του εξηγήσετε, για ποιο λόγο; Του χρωστάτε καλά και ντε απαντήσεις; Κάποιοι σας επιτίθενται (ποιοι, πότε, πως, που) και υπερασπίζεστε κάτι; Τι; Θεωρείτε ότι υπάρχει λόγος να υπερασπίζεστε τον Τεκτονισμό γιατί κινδυνεύει από κάτι; από κάποιον;
Τέλος, ένα φόρουμ δεν είναι ανταλλαγή πληροφοριών και απόψεων σε θέματα ειδικού ενδιαφέροντος ή λάθος νόμιζα;
Σαν τέλος της αναφοράς μου θα απαντήσω και στην φίλη
magikadespell.
Σαν Απόστολος και σαν mystica.gr δεν θελήσαμε να εκθέσουμε κανέναν, βρεθήκαμε όμως στο στόχο των λασπολόγων, τον ανθρώπων που κάνουν μπαϊράκι προσωπικά δεδομένα, απλά και μόνο για να ικανοποιήσουν τις διαστροφικές τους ορέξεις, ανθρώπων που δε σέβονται ΤΙΠΟΤΑ, που από τη μια θέλουν να συνάψουν ανθρώπινες σχέσεις και από την άλλη για να επιτύχουν τον όποιο σκοπό τους μετέρχονται μέσων το λιγότερο κατάπτυστων.
Ναι ο
Παύλος αφέθηκε ελεύθερος να εκφράσει τις απόψεις του για να μην υπάρξει καμία σκιά ότι εμείς λόγο της ιδιότητας μας προσπαθούμε να καλύψουμε κάτι, δεν θέλαμε σε καμία περίπτωση κάποιος ή κάποια να νομίζει ότι εδώ γίνετε κάτι άλλο από αυτό που φαίνεται.
Από την αρχή θέλαμε να κάνουμε ένα χώρο όπως αποτυπώνεται στο μήνυμα μας, ένα χώρο που δε μετράμε μέλη και αριθμό μηνυμάτων, αλλά μετράμε συνοδοιπόρους και φίλους.
Αυτή η οπτική ενοχλεί όσους έχουν μάθει να παίζουν παιχνίδια, να εκφράζουν μόνο τις ανασφάλειες τους και να βρίσκονται σε μια μόνιμη ένταση, ίσως έτσι ικανοποιούν τις διάφορες «ορέξεις» τους, δε ξέρω.
Ελπίζω η τοποθέτηση μου να μην αφήνει σε κανέναν κενά απορροιών και να αποσαφηνίζει το πώς και το γιατί των τελευταίων ημερών.
Τα μέλη
Παύλος Βουλουτιάδης,
Πασχάλης,
Μαρίνα και
Avaris, διαγράφονται οριστικά και δια παντός από το mystica.gr διότι ως ομάδα με συγκεκριμένη στρατηγική και συμπεριφορά δεν δύνανται να έχουν λόγο μέσα από τις σελίδες του mystica.gr, υπάρχει το δικό τους forum (ΑΜΡΑ) και από εκεί μπορούν να πουν και να γράψουν ότι θέλουν.
Από εμάς υπάρχει μόνο η ευχή για ευημερία και επίτευξη όλων των ορθών στόχων που θα θέσουν υπέρ του ανθρώπου και της εξέλιξης της εσωτερικής πορείας αυτού.
Θα είναι χαρά μας στο μέλλον να δούμε ότι τα κατάφεραν.
Ευχαριστώ πολύ
Απόστολος.
