Ramoglou έγραψε:
Προχθές το βράδυ το έπαιξε το Mega.
Την ημέρα της τελωνιακής ένωσης...
Ας με βοηθήσει ο κύριος να έχω επιλεκτική κατανόηση πάλι...
Άσχετο: θεωρώ ότι ήταν η καλύτερη δουλειά του Βαγγέλη μας.
Συντονιστές: Ramoglou, Ladyhawk, Zadok the priestess
Ramoglou έγραψε:
Zadok the priestess έγραψε:
Φίλε κυνικέ, για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία...
Σωστά...
Παράθεση:
Η ιδέα μου άρεζε και αποφάσισα να την κοινοποιήσω.
Τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο...
Δεν είπα οτι η ιδέα ήταν κακή, ούτε κάνω επίκριση σε εσένα προσωπικά που σου άρεσε. Μπορεί και να έχεις δίκιο, και να έχεις αξιολογήσει τι σάιτ πιο καλά από ότι εγώ.
Από την στιγμή που βλέπω κάτι όμως (καλώς ή κακώς, ορθώς ή στραβώς) το λέω, μια και ο χώρος εδώ έχει στόχο την ανταλλαγή απόψεων. Έτσι πιστεύω. Δεν περιμένω τον άλλον να ασπασθει τις απόψεις μου. Αλλα μου αρέσει να ακούω τη γνώμη του.
kynikos
Πασχαλης έγραψε:Τέτοια θέματα δεν συνίσταται να τελειώνουν γρήγορα...
Καλώς τέθηκε το θέμα και πολύ καλύτερα να αναλυθεί όσο γίνεται εκτενέστερα και μάλλιστα σε πολιτική βάση, κάτι που πολύ εύστοχα έκανε ο Ramoglou και ο kynikos.
Όσο και να φαίνεται σαν θέμα μη πολιτικό, εμπίπτει απόλυτα στη σφαίρα της πολιτικής και της διπλωματίας.
Θα τρίβαν τα χέρια τους οι Τούρκοι, αν τη γλυτώναν με τέτοιες δήθεν μικροπαραχωρήσεις και έμεναν στο περιθώριο του αδιαπραγμάτευτου θέματα που "καίνε", όπως τα αναπτύξαν έξοχα οι δύο προαναφερθέντες φίλοι.
Γιαυτό που είναι αξεπέραστοι οι Τούρκοι, είναι η διπλωματία των Πασάδων τους, που παραχωρούν τα ελάχιστα προσεταιριζόμενοι τα μέγιστα
και αν δεν έχουν κάτι μικρό να παραχωρήσουν, σε ανύποπτο χρόνο σου αφαιρούν κάτι και μετά το "ρίχνουν" στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και σου το ξαναπαραχωρούν, μένοντες ατάλάντευτοι στις πάγιες πολιτικές και επιδιώξεις τους. (Όρα σχολή της Χάλκης).
Το θέμα είναι εξόχως πολιτικό και ως τέτοιο οφείλει να αναλυθεί.
Οι απόψεις του kynikos με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο,
θα πρόσθετα μόνο την σκέψη της διερεύνυσης του ποιού των ενθάδε υποστηρικτών της ιδέας.
Δυστυχώς η πλειονότητα είναι των γνωστών αντιλήψεων, "Ελλάς Ελλήνων χριστιανών¨, μόνο που πάντα ισχύουν γιαυτούς τα δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Θα προσυπέγραφα το αίτημα των ¨κολλημένων" αυτών χριστιανών, αν επιδείκνυαν την ίδια ευαισθησία και στο αίτημα των άλλων ¨κολλημένων¨ των δωδεκαθεϊστών, να ξαναγίνουν λατρευτικοί χώροι οι αρχαίοι ναοί, όπως ο Παρθενώνας. Περί αυτού βέβαια άλλα τυρβάζουν και αναρωτιέμαι,
δεν έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα;
Ας μη προβάλλονται λοιπόν άλοθι τα οποία οι ίδιοι δεν προτίθενται να τηρήσουν, γεγονός που βιώσαμε έντονα πρίν απο λίγα χρόνια, όταν η παράλογη και παράνομη διεκδίκηση των χριστιανών για την Ροτόντα, μας κατέδειξε τους ειρηνοποιούς και τους προαγωγούς της δήθεν αγάπης,
όταν φανατικοί καλόγεροι, με στιλέτα επετέθηκαν -τραυματίζοντας μάλλιστα υπάλληλο της αρχαιολογίας- ενάντια στους υπαλλήλους της αρχαιολογικής υπυρεσίας.
Στο διαπραγματευτικό μέρος, είναι μέγα σφάλμα να αποτελεί το αίτημα αυτό κομμάτι συνδιαλαγής και ανταλλαγής για να γίνει δεκτή η Τουρκία στην Ερώπη, όταν αυτό αποτελεί συνταγματική υποχρέωση της κάθε χώρας της Ένωσης,
αφού κάθε χώρα της Ένωσης είναι υποχρεωμένη να τηρεί τις θρησκευτικές και να αποδίδει τα ιερά τους στους κάθε θρησκευόμενους. (Στην Ελλαδα θα μου πείτε έχει γίνει αυτό; Ίσως αυτό γνωρίζουν οι εδώ κρατούντες για το τί οι ίδιοι ΔΕΝ πράττουν, οπότε το ίδιο φοβούνται και απο τους αντίπερα.
Όπου "κρατούντες" εννοώ τους θρησκευτικούς άρχοντες, οι οποίοι είναι και οι "φυσικοί" κρατούντες, αφού είμαστε ίσως η μοναδική Ευρωπαίκή χώρα που είναι ακόμα κάτω απο θεοκρατικό καθεστώς).
Τέτοια αιτήματα λοιπόν, θεωρώ ότι είναι απρονοησία να τίθενται, εκτός βέβαια αν συμφωνήσουμε να τα ανταλλάξουμε π.χ. με την υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου κλπ...
Η ιστορία μας έχει δείξει άλλωστε ότι στα "παζάρια¨ με τους Πασάδες πάντα βγαίνουμε χαμένοι,
για να θυμηθούμε και τη ρήση του Βενιζέλου,
"όσα η Ελλάδα κερδίζει με το αίμα της στον πόλεμο, τα χάνει στην ειρήνη".
Υ.Γ. Μη ληφθεί ότι είμαι υπέρ του πολέμου,
απλά είμαι υπέρ της σώφρονος και εθνοφελούς διπλωματίας
και είναι καιρός να διαφανούν επιτέλους και "Ελληνόφιλοι¨ πολιτικοι,
γιατί "μια ζωή, κυβερνούσαν οι Αγγλόφιλοι, Γαλόφιλοι, Ρωσόφιλοι κλπ κλπ, ουδέποτε ΕΛΛΗΝΟΦΙΛΟΙ !!!"
Ramoglou έγραψε:Άντε ας ξεκαθαρίσουμε λίγο κάποια πράγματα, μιας και ο Αύγουστος προσφέρεται για «διακοπές».
Επιτρέψτε μου να σας πω ότι ΔΕΝ είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τόσο μεγάλη Θρησκευτική Νοοτροπία.
Ας κυρήξουν κι οι δικοί μας αυτόνομο κράτος τη Μονή Πετράκη, ας κάνουν ό,τι νομίζουν κι ας μας αφήσουν ήσυχους.
Ναι, τα απέκτησε σε περίοδο ειρήνης, αλλά όχι ανεξάρτητα από τη συμβολή της σε πόλεμο. Άλλωστε οι συνθήκες γίνονται όταν τελειωνουν οι πόλεμοι.Από εκεί και κάτω.
Τόσο τα Δωδεκάνησα όσο και τα Ιόνια νησιά η Ελλάς τα απέκτησε εν περίοδο Ειρήνης με συνθήκη παραχώρησης εδαφών !!! Ίσως αν ο Βενιζέλος δεν αποφάσιζε να περάσει το Σαγκάριο να είχαμε αποκτήσει και ακόμα περισσότερα εν καιρώ πολέμου.
Ramoglou
Επιστροφή σε “- ΙΔΕΕΣ ΜΕΛΩΝ - ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ -”
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες